Старение человека, перспективы излечения старения

[Nucleosome]

Российский биофизик, ведущий научный сотрудник Института биофизики клетки РАН Алексей Карнаухов рассказал корреспонденту «Известий» Кириллу Кудрину, отчего происходит старение, об опытах на мышах, которые стали жить на 34% дольше, и о том, что он сам готов стать первым человеком, кто начнет апробацию этой технологии на себе. Случится это в ближайшие недели.

идея конечно хорошая, и так сказать "выдерженная", то есть не на уровне поиска молодильных яблок, как почти все предыдущие, о чём он сам и говорит, но как-то быть зависимым от высокотехнологического холодильника работа которого не должна прерываться около столетия - как-то не очень уютно, ну и результаты на графике не столь вдохновляющие как заявленные - мыши меньше умирают в среднем возрасте, но по максимальному уже не так ярки... ну и мало экземпляров... также они там вроде применяли инбридинг, что тоже несколько искажает картину - мутаций больше исходно.

Если старость болезнь, то где здоровяки Мафусаилы?  Должны быть. И не один, два, три Мафусаила.

нет таких. потому тчо не болезнь это.

[Vadims]

— В наших экспериментах на мышах увеличение средней продолжительности жизни составило 34%. Для людей это примерно соответствует 25 годам дополнительной жизни.

А чего это у него мыши контроля такие дохлые? Вот его диаграмма, наложенная на кривые выживаемости 12-ти обычно используемых штаммов лабораторных мышей. Мыши с продленной жизнью у него не дотягивают даже до средне-штаммных показателей.

[ВадимZero]

Если старость болезнь, то где здоровяки Мафусаилы?

Филосовские рассуждения здесь безсмысленны. Если старость можно лечить, значит это болезнь. Получается идиотская ситуация когда лекарства от старости уже есть, а юридически применять(вернее проверять на человеке) их нельзя.

[Бородатый Кабан]

В МГУ появится колония нестареющих животных

В России появится первая лабораторная колония нестареющих животных — голых землекопов. Об этом сообщает пресс-служба МГУ.
Голые землекопы — африканские грызуны, в последнее десятилетие все больше привлекающие внимание ученых. Продолжительность их жизни беспрецедентна для мелких грызунов: в неволе землекопы доживают до 26 лет. Механизмы, поддерживающие такую высокую продолжительность жизни, точно неизвестны.

[Ben Mavr]

Наверное, речь всё же идёт о продлении жизни, а не о старости, как биологическом несоответствии всему живому. Так можно подойти к мысли, что вообще вся эволюция на Земле изначально ущербна. Начиная от первых РНК и далее по древу. Не поэтому ли геронтологи (не те, что в районных поликлиниках) работают на ниве генетики? А где ещё, да? -Вот как добьются успеха ( в чём не сомневаюсь), как выведут бессмертное чудовище... тут и сказке конец. Правда, до того как, надо будет отменить второй закон термодинамики. Но ничего непреодолимого. Ради благородной идеи чего не сделаешь.-- Спасибо.   

[crazy_terraformer]

Наверное, речь всё же идёт о продлении жизни, а не о старости, как биологическом несоответствии всему живому. Так можно подойти к мысли, что вообще вся эволюция на Земле изначально ущербна. Начиная от первых РНК и далее по древу. Не поэтому ли геронтологи (не те, что в районных поликлиниках) работают на ниве генетики? А где ещё, да? -Вот как добьются успеха ( в чём не сомневаюсь), как выведут бессмертное чудовище... тут и сказке конец. Правда, до того как, надо будет отменить второй закон термодинамики. Но ничего непреодолимого. Ради благородной идеи чего не сделаешь.-- Спасибо.

Организм - это открытая система, а не закрытая. Он не относится к вечным двигателям.
Организм - это обновляющаяся многоклеточная сложная система.
В принципе бессмертие достижимо, а вот бесконечная память нет, бессмертный человек будет терять память об относительно далеком прошлом, чтобы впихнуть в себя новые знания и опыт.

[Vadims]

память об относительно далеком прошлом

Точнее наверно будет сказать о менее ярких воспоминаниях, к которым дольше всего не обращались? Уолтер Брюнинг (114 лет) имел острую память и в частности помнил о том что ему в 3-летнем возрасте рассказывал дед о своем опыте американской гражданской войны. Трудно представить, что он забыл бы об этом скорее, чем о том прохожем, который 50 лет назад спрашивал у него который час.

[Рок]

Правда, до того как, надо будет отменить второй закон термодинамики.

Не надо, ибо:

Организм - это открытая система, а не закрытая.

Адепты второго закона термодинамики частенько забывают, что он применим ТОЛЬКО к закрытым системам

[Рок]

В принципе бессмертие достижимо, а вот бесконечная память нет, бессмертный человек будет терять память об относительно далеком прошлом, чтобы впихнуть в себя новые знания и опыт.

Не проблема: добавляем к мозгу нечто вроде записывающего устройства любого объема (нейроинтерфейсы уже сейчас работают, так что не проблема такое создать), и получаем идеальную память, плюс бонусом возможность стирать выборочно нежелательные воспоминания  

[Rattus]

и получаем идеальную память

В тележке на верёвочке.
Не сказал бы, что этот ваш трансгуманизм удобен в быту.

[Vadims]

Выявлен процесс, возможно принимающий участие в инициации старения

https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160912161014.htm

[Рок]

В тележке на верёвочке.
Не сказал бы, что этот ваш трансгуманизм удобен в быту.

Ну  почему же на верёвочке? Устройство может быть выполнено в виде очень компактного импланта.

[bob]

идея конечно хорошая, и так сказать "выдерженная", то есть не на уровне поиска молодильных яблок, как почти все предыдущие

Да, идея Карнаухова привлекательна своей простотой и внешней очевидностью. Но, подобные идеи случались и раньше. Исходно была идея омоложения путём подсадки просто стволовых клеток. И туча народа погибла от опухолей, развивавшихся из них. Многие известные личности, доверившись шарлатанам, втихаря давали добро на подсадку. Наиболее хрестоматиен случай с лицом Ющенко. Вот поэтому я и говорю, что безумству храбрых поём мы песню. Карнаухов - смелый экспериментатор, но мне кажется, что ему хана, что он подписал себе смертный приговор. Не известно, способен ли старый организм, с уже подавленной нейрогуморальной регуляцией, обуздать собственные молодые бунтарские клетки. Мой прогноз для его опыта: рак костного мозга, белокровие и финиш за несколько лет в стиле как от хронической лучевой болезни. На мышах это заранее проверить нельзя. Они и так слишком мало живут для развития отдалённых последствий. Даже если самому автору и повезёт, и он уцелеет, то это будет не редким побочным эффектом при применении его метода.

Филосовские рассуждения здесь безсмысленны. Если старость можно лечить, значит это болезнь. Получается идиотская ситуация когда лекарства от старости уже есть, а юридически применять(вернее проверять на человеке) их нельзя.

Вот потому и нельзя. Если Карнаухов и ещё несколько единомышленников, повторивших опыты, останутся целы, и получат положительный результат - тогда будет можно.

Только интересно. Если старость болезнь, то где здоровяки Мафусаилы?  Должны быть. И не один, два, три Мафусаила. 

Гипотезе Карнаухова это, кстати, не противоречит. Он говорит о возможности максимального поднятия средней продолжительности жизни на 30-40%, и это близко к пределу возможного. Такого народа - хоть отбавляй. У меня дедушка, фронтовик, земля ему пухом, 90 лет прожил, и недавно скончался. То есть, он явно лишних 30% от средней жизни превзошёл, и вполне подходил для роли "Мафусаила-по-Карнаухову".

[crazy_terraformer]

Не известно, способен ли старый организм, с уже подавленной нейрогуморальной регуляцией, обуздать собственные молодые бунтарские клетки. Мой прогноз для его опыта: рак костного мозга, белокровие и финиш за несколько лет в стиле как от хронической лучевой болезни. На мышах это заранее проверить нельзя. Они и так слишком мало живут для развития отдалённых последствий. Даже если самому автору и повезёт, и он уцелеет, то это будет не редким побочным эффектом при применении его метода.

Для чего надо вырастить новый тимус, ещё когда старый начнёт атрофироваться.

[crazy_terraformer]

В тележке на верёвочке.
Не сказал бы, что этот ваш трансгуманизм удобен в быту.

Ну  почему же на верёвочке? Устройство может быть выполнено в виде очень компактного импланта.

Пока его память не переполнится. А дальше или тележка с RAID-массивом носителей данных, или подключение к внешнему хранилищу по цифровому радиоканалу. Хранилище может быть в интернете или специализированной глобальной сети.

[bob]

Не известно, способен ли старый организм, с уже подавленной нейрогуморальной регуляцией, обуздать собственные молодые бунтарские клетки. Мой прогноз для его опыта: рак костного мозга, белокровие и финиш за несколько лет в стиле как от хронической лучевой болезни. На мышах это заранее проверить нельзя. Они и так слишком мало живут для развития отдалённых последствий. Даже если самому автору и повезёт, и он уцелеет, то это будет не редким побочным эффектом при применении его метода.

Для чего надо вырастить новый тимус, ещё когда старый начнёт атрофироваться.

Угу. Типа того. Заново отрастить все железы, испытавшие жировое перерождение. Или так накачаться гормональными препаратами, что дым из ушей повалит. Причём, не известно, поможет ли всё это.

[незлой]

и получаем идеальную память

проблема памяти -- это проблема индексации, а не хранения.
у нас в голове [по всей видимости] и так всё хранится, но вот достать нужное в нужный момент...

[crazy_terraformer]

В перспективе борьба со старением и смертью решиться плавным переходом (химеризацией человеческого тела) в результате медицинских и генно-инженерных процедур от тела человека к телу бессмертного гуманоида с человеческим разумом.
До и во время перехода и какое-то время после перехода субъект будет способен продолжать человеческий род, пока клетки ответственные за размножение в его половой системе не умрут и не будут заменены генетически измененными.

[crazy_terraformer]

и получаем идеальную память

проблема памяти -- это проблема индексации, а не хранения.
у нас в голове [по всей видимости] и так всё хранится, но вот достать нужное в нужный момент...

Переполнение памяти в результате нехватки нейронов или связей между ними решается стиранием или временно - технологическим апгрейдом.

[незлой]

Переполнение памяти в результате нехватки нейронов или связей между ними решается стиранием или временно - технологическим апгрейдом.

как увеличить размер голограммы?