Старение человека, перспективы излечения старения

[Vadims]

Что, никто не знает? Хотелось бы услышать хоть какие-то соображения, хотя бы по главному вопросу:

где при этом снижается термогенез, в ядре и/или внешних тканях

- не из праздного же интереса задан.

Вот градиенты распределения температур в теле



Глядя на них, можно предположить, что основная генерация тепла (здесь и далее речь конечно преимущественно о первичном термогенезе) происходит в ядре, а периферия подогревается по остаточному принципу тем теплом что из ядра утекает. Если так, то при сужении периферических сосудов теплопотери уменьшаются и ядро должно уменьшать термогенез, чтобы не перегреть требуху. Или же, тепло генерится везде, а градиент объясняется только тем что внешние ткани ближе к поверхности?

Ответ так и не получен. Жаль что никто не знает.

Провел мини-эксперимент (сон в комнате с открытой форточкой). Измеренные в 2 часа ночи параметры были такие. Температура воздуха 22*C. Давление 90/55, пульс 48 (изм. запястным тонометром). Температура тела (изм. подъязычно) 35.6*C (электронный термометр). Частота дыхания - 4 цикла в минуту. Температура кожи (изм. инфракрасным термометром на щеке и пальце ноги) - ок. 31*С . Увы, но температура оболочки как видно не снизилась. Очевидно нужна более длительная экспозиция и многодневная практика (именно при таком пульс снижался до 38). Но - холодно! Так что дальнейшие эксперименты оставляю за более закаленными желающими.

[bob]

Ученые сделали вывод, что предел продолжительности жизни человека существует и исчисляется он 115 годами. Исследователи подчеркнули: есть вероятность того, что некоторые люди смогут прожить и дольше, например, до 125 лет, но этот шанс крайне мал, примерно один случай на 10 тысяч.
https://lenta.ru/news/2016/10/06/lifespan/

[crazy_terraformer]

...Провел мини-эксперимент (сон в комнате с открытой форточкой). Измеренные в 2 часа ночи параметры были такие. Температура воздуха 22*C. Давление 90/55, пульс 48 (изм. запястным тонометром). Температура тела (изм. подъязычно) 35.6*C (электронный термометр). Частота дыхания - 4 цикла в минуту. Температура кожи (изм. инфракрасным термометром на щеке и пальце ноги) - ок. 31*С ...

Во сне измерения проводили? Иначе измерения не действительны, т.к. тело проснулось и возможно двигалось.

[Vadims]

Во сне измерения проводили? Иначе измерения не действительны, т.к. тело проснулось и возможно двигалось.

С чего это вдруг они недействительны? Все данные измерения в медицине проводятся во время бодрствования. В инструкции к измерительным приборам указано то же самое.

[crazy_terraformer]

Во сне измерения проводили? Иначе измерения не действительны, т.к. тело проснулось и возможно двигалось.

С чего это вдруг они недействительны? Все данные измерения в медицине проводятся во время бодрствования. В инструкции к измерительным приборам указано то же самое.

Бодрствующими экспериментаторами на спящих подопечных.

[Vadims]

Во сне измерения проводили? Иначе измерения не действительны, т.к. тело проснулось и возможно двигалось.

С чего это вдруг они недействительны? Все данные измерения в медицине проводятся во время бодрствования. В инструкции к измерительным приборам указано то же самое.

Бодрствующими экспериментаторами на спящих подопечных.

Так и представил, приходит пациент к врачу, тот его вырубает чем-то, чтоб побыстрей, делает нужные замеры, потом растормашивает нашатырным и выпроваживает качающегося бедолагу восвояси... Эх и веселая же у нас медицина!

[crazy_terraformer]

Так и представил, приходит пациент к врачу, тот его вырубает чем-то, чтоб побыстрей, делает нужные замеры, потом растормашивает нашатырным и выпроваживает качающегося бедолагу восвояси... Эх и веселая же у нас медицина!

Зачем? На испытуемого перед сном навешивают и вставляют датчики(лучше без проводов), и или включают и наводят бесконтактные приборы измерения температуры - ИК-термографы и т.д..
Данные выводятся на экран компьютера в др. помещении и автоматически пишутся на носители данных.
Вырубить можно - снотворные, аппаратным способом. Есть такая штука -электросон(электросонтерапия)- метод нейростимулирующей терапии,

при котором в результате воздействия на ЦНС пациента импульсным током низкой частоты и малой силы возникает состояние сонливости либо сна. Это метод лечебного воздействия на человека постоянным импульсным током, низкой частоты (1—160 Гц), малой силы (до 10 mA), с длительностью импульсов от 0,2 до 2 мс. Электросон оказывает транквилизирующee, седативнoe, а также стимулирующее и некоторые другие воздействия и рекомендуется как восстанавливающая процедура при широком спектре расстройств и заболеваний.

[Эфирный странник]

Очень странный топик. Ищу в теме "калий" и результаты не соответствуют ожиданиям. Печально. 

[Vadims]

Нашел кое-что интересное о человеческом адаптивном, или, возможно, полуадаптивном охлаждении (поскольку инфа мутная и не указаны абсолютные значения метаболизма, не понятно, идет ли речь о снижении метаболизма, или только об отсутствии повышения). Не знаю правда ли, фактчекинг затруднен, т.к. источник - "Химия и Жизнь" №1, 1978.

Феноменально холодоустойчивы и 
аборигены Центральной Австралии. 
Специальная физиологическая экспедиция в 1957—
1958 гг. констатировала, что по ночам, 
когда температура воздуха опускалась до 0°,
у безмятежно спящих на голой земле 
обнаженных австралийцев не было никакой
мышечной дрожи и повышения 
газообмена. А в контрольной группе людей 
европейского происхождения, которые спали в
теплых спальных мешках, газообмен 
возрос на 60%, что свидетельствовало о 
повышенном теплообразовании. 
Температура тела у австралийцев так же, как и у
европейцев, на протяжении всей ночи 
оставалась нормальной. Вместе с тем на 
некоторых участках кожи температура у 
австралийцев падала до 15, на конечностях
даже до 10 градусов. Причина — резкое
сужение сосудов кожи, что, естественно,
уменьшает теплоодачу организма. Таким
образом, кожные покровы служат 
коренным австралийцам чем-то вроде спаль-
ного мешка.
А вот у нас с вами снижение 
температуры кожи до 15—10 градусов вызовет боль и отморожение.

[-Asket-]

Возвращение к идеям вековой давности:
Пересадка яичников омолодила пожилых мышей

[Vadims]

Возвращение к идеям вековой давности:
Пересадка яичников омолодила пожилых мышей

Опять та же фигня:

значительно продлевает их жизнь (ее продолжительность составила в среднем 811 дней против 726 дней в контрольной группе)

Мыши взяты "дохлые" - "продленные" не доживают даже до СПЖ контроля из других исследований. Да и "значительное" продление там - всего 12%.  Для сравнения, продление СПЖ от ограничения калорийности - с ~850 до ~1450 дней - 70%:

[-Asket-]

Ну это да, но сейчас ведь частенько такое публикуют, с "дохлым" контролем.

[Vadims]

К сожалению это ставит под вопрос, имеет ли эффект отношение к замедлению старения вообще. Или все объясняется банальным подправлением косяков, от которых они такие "дохлые".

[Vadims]

Ученые: витамин D может быть потенциальным лекарством от старости
https://ria.ru/science/20161025/1479969729.html

Долголетие связано с низким уровнем витамина D в организме - ученые
https://ria.ru/science/20121106/909645525.html

 

[bob]

Старость всех одарит раком:
Российские ученые обнаружили связь между приходом старости и раком:
http://rueconomics.ru/205191-rossiiskie-uchenye-obnaruzhili-svyaz-mezhdu-prihodom-starosti-i-rakom

Специалисты нашли ген, дезактивация которого "продлевает жизнь человека" примерно на шестьдесят процентов. Эксперименты проводились на дрожжевых клетках. (Вопреки победным реляциям следует отметить, что пока он продлевает только жизнь дрожжей, а не людей.) длительность жизни напрямую зависит от двухсот тридцати восьми генов. А выключение гена LOS1 приводит к тому, что дрожжевые клетки существуют дольше примерно на шестьдесят процентов.
http://rusargument.ru/31906_obnaruzhen_gen_dezaktivaciya_kotorogo_prodlevaet_zhizn_na_60_annakharlan

[4D]

Ученые: витамин D может быть потенциальным лекарством от старости
https://ria.ru/science/20161025/1479969729.html

Долголетие связано с низким уровнем витамина D в организме - ученые
https://ria.ru/science/20121106/909645525.html

 

Предположу такую трактовку:
Если у человека в течение жизни низкий уровень витамина D, значит у него такой обмен веществ, при котором этот уровень ему вполне достаточен. И ему не нужно дополнительно его принимать в виде таблеток или прочих форм.
Если же у человека средний обмен веществ, то для него может быть полезно увеличение среднего потребления этого витамина, чтобы приблизить его к долгожителям.

Короче у долгожителей низкий уровень — не проблема, из-за генетической предрасположенности. А среднестатистическому человеку нужно принимать витамин D дополнительно.

Может быть моя логика неверна, но я только так могу объяснить эти два "противоречащих" исследования.

[Vadims]

Предположу

Да уж... Подобные вопросы в теме задаются в надежде, что кто-то из наших "практикующих молекулярных биологов, внесших значительный вклад в прогресс" прояснит. Но что-то они при этом всегда отмалчваются. Вопрос то далеко не праздный. К примеру, если причина противоречия в том, что витамин D ускоряет процесс стрения, но помогает профилактике наиболее распространенных убийц (типа ССЗ), тогда его следует применять обычным людям, но не тем, кто ведет здоровый образ жизни с полноценным низкокалорийцным питанием и т.д. Потому что первым в таком случае дополнительный прием этого витамина продлит жизнь, а вторым скорее всего сократит.

[Nucleosome]

полноценным низкокалорийцным питанием

закусывая варённым снегом. как это может быть одновременно сугубо по определению?

Но что-то они при этом всегда отмалчваются.

про остальных не скажу, стараюсь отвечать, ну а то что вам не нравится реальность, это уже не ко мне. здесь по сути сказать вообще особо нечего - ну да витамин Д имеет много функций, ну да к старости с ним как и со многим другим наблюдаются проблемы. но если давать именно его скорее всего большого эффекта не будет - есть же много прочих факторов.

[Vadims]

как это может быть одновременно сугубо по определению?

При соблюдении минимальных потребностей в нутриентах.

здесь по сути сказать вообще особо нечего - ну да витамин Д имеет много функций, ну да к старости с ним как и со многим другим наблюдаются проблемы. но если давать именно его скорее всего большого эффекта не будет - есть же много прочих факторов.

Такие ответы ничего не проясняют. Нужен комментарий специалиста по биохимии, чем именно вызваны данные противоречия.

[Nucleosome]

Нужен комментарий специалиста по биохимии, чем именно вызваны данные противоречия.

скорее всего он вам скажет то же самое. то есть боюсь вы не примите никакой ответ

При соблюдении минимальных потребностей в нутриентах.

всё-таки объём имеет значение для полноценности