Старение человека, перспективы излечения старения

[crazy_terraformer]

Выращиваем в искусственной матке клона до возраста 16-20 лет без коры головного мозга.
1-ый вариант.
  Проводим пациенту и его клону декапитацию (отрезание головы) в условиях гипотермической комы с сохранением кровообращения и подачей кислорода(в телах и головах), меняем их местами(вдруг старое тело пригодится) сшиваем сосуды и нервы, сращиваем мышцы. Множество микрохирургических моментов, поэтому всё делают роботы и искусственные клеточные ткани.
Затем проводим пересадку кожи с головы клона, пересадку носа и ушей.
2-ой вариант.
  Вынимаем из черепных коробок мозги пациента и клона по спинной мозг в условиях гипотермической комы с сохранением кровообращения и подачей кислорода(в телах и мозгах), меняем их местами(вдруг старое тело пригодится) сшиваем сосуды и нервы, сращиваем мышцы.Множество микрохирургических и эндоскопических моментов, поэтому всё делают роботы и искусственные клеточные ткани.

Естественно, у клона модернизированное ДНК, а гражданину вводятся нейрональные стволовые клетки для компенсации потерь нейронов головным мозгом.

[Nucleosome]

В вики приведены ссылки на источники.

перенесите их сюда.

Если бы было так просто, то умственные способности людей, в том числе ученых, не деградировали бы так стремительно уже после 30 лет.

30 лет это про каких-то запойных нариков. конечно если клеток будет слишком мало, то уже никакое ветвеление не поможет, но общее число клеток на момент рождения сильно избыточно.

На сегодняшний момент наиболее перспективным методом продления жизни и замедления старения является диетическое ограничение

это вывели за неимением лучшего (молодильных яблок), ну и возможность сделать деньги на всяких диетах, на которых можно завести многих.

воздействуя на те же гены и метаболические пути.

те же это какие? урезание рациона понятно влияет на всё.

лишний вес связан не с медленным метаболизмом, а с банальным систематическим перееданием

у меня это никогда не вызывало сомнений. хотя конечно бывает по-всякому, ещё важна сбалансированность и переодичность питания.

Ученые установили, что уменьшение размеров мозга происходит в основном за счет лобной и височной долей - эти отделы отвечают за когнитивные способности человека. Кроме того, исследователи выяснили, что головной мозг пациентов с избыточным весом меньше, чем у худых людей, на шесть процентов, а у страдающих ожирением - на восемь процентов.

ха-за! жир вытесняет мозги! правда тут могут быть более сложные корреляции. да и потом - причём тут размер??? важна плотность связей.

"Ясная голова" - слишком уж расплывчатое определение, хотя никто и не определял строго его умственные способности.

расплывчатое-то да, но и синильными психозами он тоже не страдал, хотя наверняка мнялся к старости, как и все... и не к старости тоже...

перенапрягать мозг насильно через немогу и без необходимости

думаю так не сильно получится. хотя бывает, что голова трещит от какой-то долгой работы... но сугубо на коротких промежутках.

Выращиваем в искусственной матке клона до возраста 16-20 лет без коры головного мозга.

фига се! это что вы хотите сделать? что за матка такая?

Затем проводим пересадку кожи с головы клона,носа и ушей.

на... э-э-э... фига?..

искусственные клеточные ткани

чего именно?

у клона модернизированное ДНК

а-а-а... а может сразу расстрелять обоих?.. дешевле, нет?..

[crazy_terraformer]

Выращиваем в искусственной матке клона до возраста 16-20 лет без коры головного мозга.

фига се! это что вы хотите сделать? что за матка такая?

Типа в "Матрице"

Затем проводим пересадку кожи с головы клона,носа и ушей.

на... э-э-э... фига?..

Ошибка, поправил.Затем проводим пересадку кожи с головы клона, пересадку носа и ушей.
Чтобы гражданин выглядел моложе.

искусственные клеточные ткани

чего именно?

Ткани-метаморфы способные при касании с мертвыми и умирающими клетками и раневыми поверхностями быстро дифференцироваться в нужные типы клеток и замещать погибшие.

у клона модернизированное ДНК

а-а-а... а может сразу расстрелять обоих?.. дешевле, нет?..

Так тканевая и имунная совместимость сохраняется, т.е. отторжения не будет.

[Nucleosome]

Чтобы гражданин выглядел моложе.

что он вам сделал? пересадите стволовые клетки раз уж такое:

Типа в "Матрице"

соорудить.

Ткани-метаморфы способные при касании с мертвыми и умирающими клетками и раневыми поверхностями быстро дифференцироваться в нужные типы клеток и замещать погибшие.

вы это сами придумали? в любой мёртвой ткани, ну если это конечно уже не тухлятина полная и не кучка пепла, то живые клетки ещё есть, пересаживайте их и индуцируете ими развитие свежих. правда не понятно зачем, если можно клонировать белки, которые вызывают индукцию развития других тканей, правда не понятно, что в итоге из этого хочется получить.

[Vadims]

перенесите их сюда.

Проще вам сделать 1 дополнительный клик.

30 лет это про каких-то запойных нариков.

Из подписи в приведенном графике (вы его смотрели вообще?) как бы следует, что это про ученых и инженеров, а не нариков.

конечно если клеток будет слишком мало, то уже никакое ветвеление не поможет, но общее число клеток на момент рождения сильно избыточно.

Вообще-то из того же графика следует, что речь об их творческой деятельности, а не общем числе клеток. Для кого спрашивается стараюсь пощу картинки?

ну и возможность сделать деньги на всяких диетах, на которых можно завести многих.

Деньги на диетах в данном случае не сделаешь, практикующие обычно разрабатывают себе рацион сами с учетом своих предпочтений, используя cronometer. Или можно взять готовые рецепты из инета. Многих на это завести тоже не получится, от чревоугодия простые люди не хотят отказываться даже в угоду долгой жизни.

те же это какие?

Смотря какой геропротектор. Не на все те же конечно, но так и эффект воспроизводится не в полной мере. На этой картинке показано, что рапамицин например влияет на mTOR, ресвератрол на SIRT1, метформин на AMPK.

[Nucleosome]

Проще вам сделать 1 дополнительный клик.

я вики не смотрю уже 4 года и ради этого обета не нарушу.

вы его смотрели вообще?

смотрел. но что именно они измеряли в процентах, где разброс данных я там не увидел. о чём график вообще не понятно.

Для кого спрашивается стараюсь пощу картинки?

вот этого не знаю, там в статье есть много других интересных и реальных графиков, а вы выбрали самый мутный и вообще по открытиям, то есть собственно к старению это имеет мало отношения.

Деньги на диетах в данном случае не сделаешь

ага! держи карман шире! а консультации, и т. д. и т. п.?

На этой картинке показано

уж очень громкое название, чтобы вот так поставить вниз такую скользкую штуку как продолжительность жизни, надо сделать огромное количество допущений (по методике)

[Vadims]

я вики не смотрю уже 4 года и ради этого обета не нарушу.

Не ожидал что вы настолько религиозны, но под причуды подстраиваться не собираюсь.

ага! держи карман шире! а консультации, и т. д. и т. п.?

Вряд ли такой "консультант" хотя бы одного клиента найдет, т.к. практикующих крохи и консультировать там особо нечего. "и т. д. и т. п." тоже ничего нет, деньги на это не тратятся, а наоборот экономятся, так как меньше трат на еду, врачей и лекарства.

уж очень громкое название, чтобы вот так поставить вниз такую скользкую штуку как продолжительность жизни, надо сделать огромное количество допущений (по методике)

Это не допущения, а результаты большого количества экспериментов по воздействию на гены - продолжительность жизни от этого действительно увеличивается.

[Vadims]

Гранат оказался средством против старения

Биологи из Федеральной политехнической школы Лозанны опубликовали предварительные данные о пользе граната в борьбе против старения. Согласно результатам исследования, опубликованным в журнале Nature Medicine, молекулы, содержащиеся во фрукте, замедляют возрастные изменения в мышечных клетках.

До недавнего времени было мало научных доказательств омолаживающего эффекта гранатового сока, однако ученые впервые раскрыли механизм, который может позволить использовать гранат (Punica) для замедления старения. Особые молекулы, содержащиеся во фрукте, трансформируются под влиянием кишечной микрофлоры в вещество, защищающее клетки от одной из основных причин возрастных изменений.

Со временем митохондрии — органоиды, снабжающие клетку энергией, — становятся все более подвержены нарушениям. Поврежденные органоиды постепенно накапливаются в клетке, в результате чего ослабевают функции последней. Существует предположение, что этот процесс лежит в основе развития, например, болезни Паркинсона. В своем исследовании биологи показали, что вещество, известное как уролитин А, может заставить клетку избавиться от «мусора», активируя процесс митофагии, то есть разрушение митохондрий.

В своих экспериментах ученые использовали мышей, а также свободноживущих нематод Caenorhabditis elegans. Последние являются одними из самых удобных объектов для исследований в сфере старения, поскольку черви возрастом 8-10 дней считаются уже «пожилыми». Продолжительность жизни червей, которые подверглись действию уролитина, выросла на 45 процентов по сравнению с контрольной группой. Опыты с лабораторными мышами показали, что вещество уменьшило число дефектных митохондрий в мышечных клетках грызунов, а также на 42 процента увеличило выносливость старых животных на беговой дорожке.

Предшественник уролитина А находится в плодах граната. Попадая в кишечник, эта молекула подвергается воздействию бактерий и превращается в вещество, обладающее омолаживающим действием. Однако не все люди способны производить уролитин А, поскольку в пищеварительном тракте могут отсутствовать подходящие микроорганизмы. Ученые планируют разработку специальных препаратов, содержащих полезную молекулу, и уже проводят первые клинические испытания на людях.

https://lenta.ru/news/2016/07/12/punica/

[Nucleosome]

Не ожидал что вы настолько религиозны, но под причуды подстраиваться не собираюсь.

я не смотрю вики за её политическую ангажированность. то есть ссылок у вас нет?

Вряд ли такой "консультант" хотя бы одного клиента найдет

всё зависит от маркетинга. пока что на диеты, похудание и прочую лабуду тратиться в иных местах шарика деньги сопоставимые с самой едой.тем более вы приводите:

Гранат оказался средством против старения

а гранат штука дорогая даже тут.

Это не допущения, а результаты большого количества экспериментов по воздействию на гены - продолжительность жизни от этого действительно увеличивается.

где эти все эксперименты? в статье данные по нематодам именно про продолжительность жизни - а там по другим пунткам такие вещи как резкое снижение плодовитости при увеличение продолжительности жизни, по мышам не вижу.

[Vadims]

я не смотрю вики за её политическую ангажированность. то есть ссылок у вас нет?

Оказалось ещё причудливее, чем я мог себе представить! Ссылки есть, но чтобы их открыть вам придется таки отступить от веры и зайти в логово дьявола)

всё зависит от маркетинга. пока что на диеты, похудание и прочую лабуду тратиться в иных местах шарика деньги сопоставимые с самой едой.

Ну вы и сравнили - худеющих домохозяек с редкими трансгуманистами и имморталистами) Первым втюхать что-то легко, вторым же будет проблематично, учитывая что они не берут такое даже даром. Да и потенциальная клиентура измеряется не миллиардами, а единицами - даже если бы и было что им толкнуть, денег все равно не наваришь.

тем более вы приводите:
Цитировать

    Гранат оказался средством против старения

а гранат штука дорогая даже тут.

Что-то у вас в голове всё перепуталось. "Гранат" (точнее бады с веществом, сделанным бактериями из граната) это из другой оперы.

где эти все эксперименты?

На пабмеде вестимо. Ищите то что нужно вам самостоятельно.

в статье данные по нематодам именно про продолжительность жизни - а там по другим пунткам такие вещи как резкое снижение плодовитости при увеличение продолжительности жизни, по мышам не вижу.

А что, должны были видеть? В пресс-релизе про ПЖ мышей ничего и не говорилось. Вообще конечно новость сомнительная, учитывая что сами авторы предварительно создали компанию для торговли этими бадами, и в работе честно признаются в наличии конфликта интересов. Но посмотрим что покажут независимые проверки если будут, может там действительно что-то интересное есть.

[ivanij]

Cерик, попробуйте изложить своё предложение в научной, но не рекламной форме.
 

Комментарий модератора раздела

Ваш пост удаляется.

[Dim Dim]

"В 2014 году стало известно о том, что ученым из Стэнфорда под руководством Тони Висс-Корея (Tony Wyss-Coray) удалось провести эксперименты по омоложению мышей. Одной группе животных вводили плазму других, более молодых мышей, что привело к улучшению физической выносливости и когнитивных функций животных. Авторы объявили о том, что им удалось таким образом «перезапустить часы старения».
Похоже, что такие эксперименты теперь будут проведены и на людях. Джесси Кармазин (Jesse Karmazin), основавший компанию Ambrosia, планирует заплатить по 8000 долларов каждому участнику, который примет участие в исследовании по омоложению. Добровольцы должны быть старше 35 лет и не должны страдать какими-либо заболеваниями: предполагается, что всем им будет вводиться плазма более молодых людей."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2016/08/02/318blood/
Хо-хо-хо! Миром будут править богатые кровопийцы-долгожители, не вылезающие из-под капельниц с кровью девственниц - дочерей всяких нищебродов. Светлое будущее уже надвигается. :-)

[Vadims]

Одной группе животных вводили плазму других, более молодых мышей, что привело к улучшению физической выносливости и когнитивных функций животных.

И ни слова об их продолжительности жизни при этом. На этом фоне громкие слова об "омоложении" и "перезапуске часов старения" звучат как бездоказательная рекламная пропаганда. Не исключено, что эффект достигается стимуляцией. В этом случае жизнь и остатки здоровья могут даже сократиться. Что объяснило бы странное молчание или забывание авторов о ПЖ.

[justang]

Мне кажется, победа над старением будет замешана на регенерации, будет как в Откровении "9:6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.".

[Vadims]

Рекорд продолжительности жизни для позвоночных побит в 2 раза - 400 лет.

Гренландская акула побила рекорд долгожительства позвоночных

Гренландские полярные акулы способны жить более 400 лет, период половозрелости у самок наступает на 156 году жизни. К такому выводу пришли физиологи из Копенгагенского университета.

Гренландская, или малоголовая, акула (Somniosus microcephalus) — вид рода полярных акул семейства сомниозовых. В 1930-е годы морские биологи предположили, что возраст этих животных может достигать 400 лет — такой вывод был сделан по темпам роста тела: около одного сантиметра в год. При этом длина взрослых особей составляет 5–7 метров.

В новом исследовании ученые попытались уточнить продолжительность жизни арктических акул. Для этого использовалась часть позвоночника акулы, обитавшей в акватории Гренландии в Северной Атлантике. Изучение фиброзных колец оказалось неэффективным и авторы применили радиоуглеродный анализ. В качестве образцов выступали хрусталики глаз гренландских акул, пойманных в регионе ранее.

Радиоуглеродный анализ был направлен на выявление в организме животных углерода-14 — радиоактивного нуклида, который сохранился в водной экосистеме после двух испытаний атомной бомбы — в середине 1950-х и начале 1960-х годов. Согласно гипотезе, более высокая и более низкая концентрация изотопа в интертных тканях, таких как хрусталик, указывала на ориентировочный возраст акул.

Отправной точкой послужил вывод о том, что две из обследуемых акул длиной менее 2,2 метра родились после 1960-х годов, одна — около 1963 года. На основании этого исследователи построили кривую роста для определения возраста других особей в зависимости от длины тела. Наиболее возрастной из них, по подсчетам ученых, на момент смерти было порядка 392 лет плюс-минус 120 лет. Беременные акулы имели среднюю длину тела в четыре метра — не менее 150 лет.

По мнению авторов, такому показателю долгожительства может способствовать, в том числе, низкая температура воды, в которой обитают арктические акулы. Подобные условия позволяют замедлить их рост и биохимические процессы тела. Кроме того, ранние исследования показали, что холод способен активировать «антивозрастные» гены, стимулирующие сворачивание белков для утилизации молекул, которые повреждают ДНК, и лучше бороться с инфекциями.

Прежде самым старым позвоночным на планете считался гренландский кит, максимальный зарегистрированный возраст которого составил 211 лет. В июле ученые из Национального института старения составили рейтинг долгожителей животного мира, лидером которого стала глубоководная губка Monorhaphis Chini — на сегодняшний день ее возраст оценивается в 11 тысяч лет.

https://naked-science.ru/article/sci/grenlandskaya-akula-pobila-rekord

[Nucleosome]

Подобные условия позволяют замедлить их рост и биохимические процессы тела.

вот и всё объяснение - хотите жить долго, живите медленно. что же касается губок, то они ведут себя скорее как популяция, чем цельный органим, потому отдельный их части могут до определённой степени конкурироват друг с другом и таким образом избавлятся от накопившихся дефектов - через естественный отбор, как это и просиходит за миллиарды лет эволюции. ни тот ни другой способ нам не по сути не подходят

[Vadims]

Акулий метод вполне подойдет. Ведь у нас есть антибиотики, антимикотики и антивиротики, если ее встроенной защиты не хватит. Также можно разработать защиту от попадания микробов в организм (антибактериальное и/или барьерное покрытие кожи и слизистых, встроенный фильтр для легких, поддержание асептической и антисептической среды везде где возможно). Так что можно адаптировать находки этой акулы к нашим клеткам, а температуру тела понизить до нескольких градусов. Постоянно поддерживать такую в более теплой или холодной внешней среде также не проблема с нашими технологиями.

[Rattus]

что же касается губок, то они ведут себя скорее как популяция, чем цельный организм

Строго говоря, это относится ко всем небилатериям или даже ацеломатам, а также многим аннелидам и иглокожим.

Также можно разработать защиту от попадания микробов в организм

Причём здесь микробы? У нас что, человеки от инфекций что ли сегодня мрут поголовно?

а температуру тела понизить до нескольких градусов

И много Вы будете соображать при пониженной на несколько градусов температуре? Понизить интенсивность обменных процессов в некоторых пределах, причём весьма аккуратно - не проблема: достаточно уменьшить количество тиреоидных гормонов. И получить микседему. Найдите больного микседемой и спросите его - каково ему живётся и соображается.

[Vadims]

Причём здесь микробы? У нас что, человеки от инфекций что ли сегодня мрут поголовно?

Как показали исследования, одна из причин теплокровности, помимо повышения активности при низких температурах, это лучшая защита от грибков. При вирусных и бактериальных болезнях часто даже и этого не хватает, как широко известно. Соответственно, пониженная температура без соотв. мер стала бы проблемой для нашего иммунитета.

И много Вы будете соображать при пониженной на несколько градусов температуре?

А что у этих акул нет нейронов? Есть, и вполне функционирующие - эукариотические, и даже позвоночные. Не знаю как у нее со скоростью реакции, но у многих холоднокровных она вполне быстрая, иначе как бы рыбы в холодных морях спасались от хищников. Но в любом случае, для защищенного человека особо высокая скорость реакции то особо и не нужна, важен продукт мыслительной деятельности, которой не обязательно быть слишком быстрой. В управлении транспортом, военных делах и т.д. уже и сейчас компы куда лучше в быстродействии, так что по-любому нет особой надобности гоняться для человека.

Понизить интенсивность обменных процессов в некоторых пределах, причём весьма аккуратно - не проблема: достаточно уменьшить количество тиреоидных гормонов. И получить микседему. Найдите больного микседемой и спросите его - каково ему живётся и соображается.

Смотря каких тиреоидных гормонов. Основные это базовый тироксин Т4 (прогормон) и продукты его дейодирования трийодтиронин Т3 и реверсивный трийодтиронин рТ3. Главным образом именно два последних соответственно разгоняют и тормозят обмен. Но мозг, как и другие важные органы имеет собственную дейодиназу. Поэтому даже когда остальной организм поставлен на жесткий скудный паек с изменением соотношения активных тиреоидных в крови (понижен Т3 и повышен рТ3), он может регулировать расход энергии как пожелает, если прогормона Т4 достаточно. Поэтому неврологические нарушения наблюдаются только при снижении тиреоидных от болезни, но никогда при самостоятельном регулировании организма, как при низкокалорийном питании или голодании. Мозг это очень важный орган для выживания, поэтому вскрытие даже умерших от длительного голода показывает его нетронутость, тогда как другие органы истощены. Точно также и понижать его способности при голодании в природе чревато, поэтому для него всегда делается исключение и он получает энергии сколько требуется.

[Rattus]

важен продукт мыслительной деятельности, которой не обязательно быть слишком быстрой

Ну тогда то на то и выйдет и количество мыслей на жизнь остаётся тем же. Кстати с сердечными сокращениями у теплокровных наблюдается как раз такая картина: не зависимо от размера каждому животному отведено примерно миллиард биений сердца. И стоит ли овчинка выделки в таком случае? Кроме того: подопытный оказывается лишён возможности взаимодействия с относительно быстрыми процессами (даже в теннис уже не поиграть, например и т.п.) - ну и нафига так жить?