Старение человека, перспективы излечения старения

[Vadims]

В любом случае это удивительно, что большинство супердолгожителей умирают не от следствий потери функциональности клеток и органов, что можно было бы ожидать, а от банального засорения сосудов одним белком. Вряд ли же эта болезнь, развивающаяся десятилетиями, так вовремя подгадывает, чтобы опережать смерть по причинам одряхления. Создается впечатление, что ей просто почти ничто не мешает развиваться до самого конца. И это самое удивительное.

[Vadims]

Доклад фонда SENS о перспективных направлениях борьбы со старением

http://www.lifeextension.com/magazine/2014/6/the-2013-sens-foundation-conference/page-02?p=1

[Nucleosome]

В любом случае это удивительно, что большинство супердолгожителей умирают не от следствий потери функциональности клеток и органов, что можно было бы ожидать, а от банального засорения сосудов одним белком.

это просто соломинка переломившая спину верблюда - просто остальные сбои функциональности отстают от этого и потому как причину смерти можно назвать этот фактор. (а скорее всего его просто проще других колиественно замерить)

[Vadims]

Вероятность старческих болезней с возрастом растет экспоненциально, и вероятность смерти после 110 лет достигает страшных около 50% в год. И неужели не удивительно, что при всём этом лавинообразном нарастании такие старики умирают не от тех причин, от которых обычные люди? И не от следствий одряхления?

[Nucleosome]

И не от следствий одряхления?

чем указанная пинчина не такое следствие?

И неужели не удивительно, что при всём этом лавинообразном нарастании такие старики умирают не от тех причин, от которых обычные люди?

нет - умирали бы от тех же причин, что и остальные, умирали бы тогда же когда и они.

[Vadims]

чем указанная пинчина не такое следствие?

Отложения этого белка накапливаются постепенно на протяжении жизни, у вас сейчас в том числе. Если ввести его вам в кровь в достаточном количестве, умрете как супердолгожитель - не от одряхления, а от механического блокирования сосудов.

[Vadims]

Биологи нашли ключ к здоровому старению и долгой жизни

Ученые выяснили, что скорость старения нашего организма зависит от мелких мутаций в ДНК митохондрий, аномалии в работе которых приводят к ускоренному дряхлению организма и развитию старческих болезней, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

"Вариации в работе всего нескольких генов определяют то, насколько хорошо мы стареем. Оказалось, что существуют различия в работе митохондрий, вызванные не болезнями и патологиями, а другими причинами, которые напрямую влияют на скорость старения организма", — заявил Хосе Энрикес (Jose Enriquez) из Национального центра кардиоваскулярных исследований в Мадриде (Испания).

Энрикес и его коллеги наблюдали за тем, как работали "энергостанции клеток" – митохондрии – в организме нескольких поколений мышей, и нашли ключ к здоровому старению. Они также выяснили, что современные технологии зачатия ребенка от трех людей могут иметь крайне негативные последствия для их здоровья.

Как объясняют ученые, человеческий геном и ДНК всех животных можно разделить на две неравных части. Большая часть его находится внутри ядра, а относительно небольшая доля ДНК, включающая в себя всего 37 генов, расположена в митохондриях. Эта небольшая горстка генов непосредственно отвечает за преобразование энергии, заключенной в молекулах глюкозы и других питательных веществах, в понятные для клетки "форматы" и уничтожение клеточного "мусора".

Авторов статьи интересовало то, как небольшие вариации в структуре этих генов, не вызывающие серьезные проблемы с метаболизмом, влияют на то, как стареет тело человека и животных при наступлении пожилого возраста. Для этого ученые взяли две породы мышей, поменяли их митохондрии местами, и проследили, что поменялось в работе их организма и характере их старения.

К большому удивлению ученых, замена митохондрий в клетках мышей из самой популярной лабораторной породы на аналогичные тельца из клеток другой популярной породы привела к тому, что средняя продолжительность их жизни увеличилась почти на 20%, а сами мыши гораздо реже, чем грызуны с "обычным" геномом, страдали от ожирения, рака, диабета и других последствий старения. Что интересно, все эти различия проявлялись лишь в пожилом возрасте, а молодые мыши выглядели и жили одинаково.

Причиной этого, как показал клеточный анализ, было то, что митохондрии мышей из породы NZB вырабатывали меньше оксидантов в ходе окисления сахаров и выработки клеточной "энерговалюты", а также особым образом влияли на работу ядерной ДНК, заставляя клетки их обладателей активнее окислять жиры и сопротивляться воспалениям. То, как это все происходит, пока остается загадкой.

"Взаимодействие ядерного и митохондриального генома отражается на всем ходе жизни человека или животных. Если мы сможем раскрыть те биологические процессы, которые являются основой здорового старения и препятствуют появлению старческих болезней, то тогда у нас появится возможность поддерживать здоровье во время старости на протяжении очень долгого времени", — заключает Ана Латорре-Пельисер (Ana Latorre-Pellicer), коллега Энрикеса.



http://ria.ru/science/20160707/1460711496.html

[Nucleosome]

Если ввести его вам в кровь в достаточном количестве, умрете как супердолгожитель - не от одряхления, а от механического блокирования сосудов.

опять - это просто последняя соломинка переломившая спину верблюда, а то получается что 110-летние это такие молодцы, только вот сосудики засарились... и есть белок ввести, то в таком возрасте не умрёте - умрёте как все с соответсвующей вероятностью.

http://ria.ru/science/20160707/1460711496.html

хотел написать как они заменили митохондрии, но в комментариях меня опередили там... кроме того, судя по графикам, там о старении вопреки названию речь не идёт, а только о снижении смертности в среднем возрасте - вообще каждый раз примерно одно и то же - громкие заголовки и результат или чего-то не учитывающий, или вообще не о том...

[Vadims]

опять - это просто последняя соломинка переломившая спину верблюда

Сравнение с "последней соломинкой, переломившей хребет" в данном случае совершенно не подходит. Потому что эта метафора подразумевает мелкие воздействия, которые по отдельности ничего сделать не могут, но по мере накопления хребет настолько ослабляется, что даже одна справляется. Здесь же совершенно другое, речь идет о блокировании сосудов, то есть невозможности крови доставлять питание к тканям и уносить продукты обмена из них. То есть эта "соломинка" одна-одинешенька запросто переломит и невредимый хребет точно так же, независимо от наличия/отсутствия других, и в любом возрасте. Одряхление организма ей не поможет и не помешает, поскольку на столь грубое механическое прерывание жизнедеятельности здоровые клетки отреагируют ничуть не лучше старых, умрут одинаково, независимо от их состояния, способности к ремонту и уровня метаболизма. Если перекрыть дыхание, неважно как часто или эффективно вы дышали до этого, смерть неминуема в любом случае.

а то получается что 110-летние это такие молодцы, только вот сосудики засарились...

Понятно, что если убрать это, могут умереть от чего-то другого, учитывая изношенность организма. Однако факт в том, что даже в таком, казалось бы, сильно расхлябанном состоянии, организм 70% супердолгожителей умирает не от одряхления.

Кроме того, этот факт также указывает на то, что имеется жесткий ограничитель возраста. То есть, даже если у кого-то организм вдруг "передумает" умирать, стабилизируется и захочет продолжать жить дальше в таком, пусть не идеальном, состоянии, эту инициативу жестко обрубит простой "часовой механизм", который не связан с одряхлением. И который можно остановить. Учитывая наличие физического ограничителя, фактически мы сейчас не знаем, до скольки лет максимум могут доживать люди до смерти от одряхления.

[Nucleosome]

Понятно, что если убрать это, могут умереть от чего-то другого, учитывая изношенность организма.

а изношенность это что? эта причина - одна из её компонент.

Кроме того, этот факт также указывает на то, что имеется жесткий ограничитель возраста.

ни на что такое он не указывает - только на то, что причина смерти всегда найдётся.

[Vadims]

хотел написать как они заменили митохондрии, но в комментариях меня опередили там...

Что написать? Не нашел в комментах.

кроме того, судя по графикам, там о старении вопреки названию речь не идёт, а только о снижении смертности в среднем возрасте

Да, только не в среднем, а со среднего. МПЖ действительно не затронута, то есть процесс старения не замедляется. Однако данный результат тоже хорош, ведь большинство умирает от болезней, вызванных старением, а не от него самого. Авторы честны - пишут о "здоровом старении". Термин конечно ужасен, как "успешное слабоумие", но так уж это повелось называть.

[Vadims]

а изношенность это что? эта причина - одна из её компонент.

Нет, это связанно не с изношенностью, а с постепенным накоплением налета на стенках сосудов, который копится всю жизнь, независимо от степени изношенности.

только на то, что причина смерти всегда найдётся.

Может быть, но речь не об этом, а о том что из-за сего процесса мы не можем пронаблюдать смерть от непосредственно одряхления в самых долгоживущих людях и не знаем до скольки так можно протянуть в принципе.

[Nucleosome]

а с постепенным накоплением налета на стенках сосудов, который

один из компонентов изношенности.

а о том что из-за сего процесса мы не можем пронаблюдать смерть от непосредственно одряхления

именно её мы и наблюдаем, просто таких старых людей очень мало и они под пристальным наблюдаемнием, потому и можно указать причину, да и то - не факт, что и есть причина - умирают да, сосуды изнашиваются как и всё остальное. скажите, вам очень старшно стареть, раз вы так в это вцепились?

[Vadims]

один из компонентов изношенности.

Можно и так представить конечно, но в любом случае это не клеточная изношенность.

именно её мы и наблюдаем, просто таких старых людей очень мало и они под пристальным наблюдаемнием, потому и можно указать причину, да и то - не факт, что и есть причина - умирают да, сосуды изнашиваются как и всё остальное.

Это вопрос терминологии, но лучше на смысл обращать внимание исходя из контекста.

вам очень старшно стареть, раз вы так в это вцепились?

Страха как такового нет (желание продлить жизнь основано на другом), но один аспект старения, если его как следует размусолить, мог бы его вызвать - деградация мозга, потеря личности и интеллекта. С остальным психологически можно смириться.

[Nucleosome]

но в любом случае это не клеточная изношенность.

а что??? изношенность имеет свои признаки и это - один из них.

но один аспект старения, если его как следует размусолить, мог бы его вызвать - деградация мозга, потеря личности и интеллекта

как раз тут наверное больше, чем по остальным признакам зависит от себя самого - в остальных пунктах типа умеренный и размеренный образ жизни не совсем понятно что это именно, а вот по пункту мозга мыслительная активность более менее ясно что. хотя конечно гарантий нет и так тоже.

[Vadims]

а что??? изношенность имеет свои признаки и это - один из них.

Это проблема терминологии. Просто в русском языке старение организма и клетки называется одним словом. Конечно это следствие старения, но оно оказывает свой разрушительный эффект не внутри клеток, а откладываясь на стенках сосудов и закупоривая их. Это хорошо, поскольку позволяет сравнительно просто от этого избавиться, химической или механической очисткой сосудов. Уже найдена пара перспективных препаратов против этой болезни.

как раз тут наверное больше, чем по остальным признакам зависит от себя самого - в остальных пунктах типа умеренный и размеренный образ жизни не совсем понятно что это именно, а вот по пункту мозга мыслительная активность более менее ясно что. хотя конечно гарантий нет и так тоже.

Как-то непонятно здесь выразились, разъясните получше. "как раз тут наверное больше, чем по остальным признакам зависит от себя самого" - что и как зависит? "в остальных пунктах типа умеренный и размеренный образ жизни не совсем понятно что это именно" - что не понятно? "а вот по пункту мозга мыслительная активность более менее ясно что" - что ясно? "хотя конечно гарантий нет и так тоже." - гарантий чего?

[Nucleosome]

Это проблема терминологии.

нет, не понятно на каком основании вы отделяете это. на этом:

Уже найдена пара перспективных препаратов против этой болезни.

ну и что?.. против конкретных вещей можно нафти лекарства. проблема в том, что и лекарства имеют побочные действия и излечивают не полностью, и не всегда вообще понятно что. кстати что за лекарства и как его тестировали на 110-летних?

что и как зависит?

если заниматься умственной деятельностью, то шансы на старческое слабоумие меньше, но если и заниматься то тоже не гарантирует - о том и речь... а вот что есть правильный образ жизни - не настолько ясно как умественная деятельность? (хотя и у неё не видны чёткие границы, но не до такой степени)

[Vadims]

кстати что за лекарства и как его тестировали на 110-летних?

Это только перспективные лекарства. There is promise that two drugs, tafamidis and diflunisal,[9] may improve the outlook, since they were demonstrated in randomized clinical trials to benefit patient affected by the related condition FAP-1 otherwise known as Transthyretin-related hereditary amyloidosis. https://en.wikipedia.org/wiki/Wild-type_transthyretin_amyloid

если заниматься умственной деятельностью, то шансы на старческое слабоумие меньше

Сомнительно. Не видел, чтоб это было доказано в РКИ. В обсервационных исследованиях в найденных ассоциациях причинно-следственная связь может быть обратной (чем лучше здоровье и способности мозга, тем более интеллектуально активен и образован человек) или от иных причин. Скорее наоборот, по крайней мере известно что наиболее нагруженные нейроны умирают раньше. Наименее нагруженные тоже, но это скорее избавление от ненужного, зачем силиться сохранять то чем все равно никогда не пользуешься.

а вот что есть правильный образ жизни - не настолько ясно как умественная деятельность?

Лучше сохранить мозг позволяет ограничение питания, избыточный вес и ожирение оказывают противоположный эффект. Остальные воздействия сомнительны - действуют на ограниченные области мозга или как симптоматики за счет стимуляции, а не улучшения сохранности.

[Nucleosome]

Это только перспективные лекарства.

то есть не найденны. и вообщей дайте что-то порецензируемей вики

Сомнительно.

можите не заниматься умственной деятельностью никто принуждать не будет, тем более к этому.

Скорее наоборот, по крайней мере известно что наиболее нагруженные нейроны умирают раньше.

смерть нейронов тут не так важна, важно их ветвеление, которое замещает связи умерших.

Лучше сохранить мозг позволяет ограничение питания

я знаю, что это ваша "фишка". ожирение конечно влияет на всё - на мозг может опосредованно через состояние сосудов, но никак не напрямую. насколько я знаю Черчель сохранил ясную голову до конца дней, хотя был толстый. так что я уже знаю, что вы не хотите думать и хотите мало есть.

[Vadims]

то есть не найденны. и вообщей дайте что-то порецензируемей вики

Найдены, но вроде пока не опробованы против "супердолгожительной" разновидности данной болезни. В вики приведены ссылки на источники.

смерть нейронов тут не так важна, важно их ветвеление, которое замещает связи умерших.

Ещё как важна. Если бы было так просто, то умственные способности людей, в том числе ученых, не деградировали бы так стремительно уже после 30 лет. Но к сожалению это так. Увы, замещения нейронов не достаточно.

http://www.komykak.ru/512/starenie5.html

я знаю, что это ваша "фишка".

Это фишка геронтологии. На сегодняшний момент наиболее перспективным методом продления жизни и замедления старения является диетическое ограничение (dietary restriction, DR). Также перспективная область - геропротекторы, многие из которых являются DR-миметиками, воздействуя на те же гены и метаболические пути. Возможно удастся найти или синтезировать такой, который сможет продлевать жизнь также сильно как DR, и не иметь значимых побочных эффектов, с чем у них пока что проблемы.

ожирение конечно влияет на всё - на мозг может опосредованно через состояние сосудов, но никак не напрямую.

Разумеется не напрямую. Ведь сами по себе капельки жира в адипоцитах это просто склад/запас энергоносителя, который метаболически не активен, когда не расходуется. Но исследования показали, что у абсолютного большинства ожиревших, вопреки распространенному заблуждению, лишний вес связан не с медленным метаболизмом, а с банальным систематическим перееданием, которое не полезно конечно.

насколько я знаю Черчель сохранил ясную голову до конца дней, хотя был толстый.

"Ясная голова" - слишком уж расплывчатое определение, хотя никто и не определял строго его умственные способности. Но "чуда" у него в любом случае ждать бессмысленно, мозги стареют и деградируют с возрастом абсолютно у всех, избыточный вес и ожирение это просто существенный фактор риска для ускорения этого процесса:

Головной мозг людей, страдающих ожирением, выглядит на 16 лет старше, чем у их сверстников с нормальным весом, сообщает New Scientist. К такому выводу пришла группа сотрудников Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе (University of California in Los Angeles) под руководством профессора неврологии Пола Томпсона (Paul Thompson).

Изучив томограммы головного мозга 94 людей в возрасте около 70 лет, исследователи составили на их основе подробные трехмерные карты органа. Выяснилось, что у людей с высоким индексом массы тела (отношение веса человека к его росту) головной мозг в среднем меньше, чем у людей с нормальным весом.
Ученые установили, что уменьшение размеров мозга происходит в основном за счет лобной и височной долей - эти отделы отвечают за когнитивные способности человека. Кроме того, исследователи выяснили, что головной мозг пациентов с избыточным весом меньше, чем у худых людей, на шесть процентов, а у страдающих ожирением - на восемь процентов.

По словам Пола Томпсона, мозг страдающих ожирением выглядит на 8 лет старше, чем у полных людей, и на 16 лет старше, чем у их людей с нормальным весом. Уменьшение размеров мозга у тучных людей Томпсон связывает с тем, что у таких пациентов возникают нарушения кровотока, вследствие чего мозг не получает необходимого для жизнедеятельности количества кислорода, что и приводит к гибели его клеток.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/24/brains/

так что я уже знаю, что вы не хотите думать

Думать конечно хочется. Но главное тут не переусердствовать, не перенапрягать мозг насильно через немогу и без необходимости. А то будет как у шахматистов. Результаты сканирования мозга профессиональных шахматистов показали уменьшение объема серого вещества в затылочной-височной доле, которая участвует в представлении объектов по отношению друг к другу. Мастера также показали снижение "пропускной способности" медиального продольного пучка головного мозга, который является одним из основных путей передачи информации от зрительных зон к исполнительным областям.

Grey matter volume and cortical thickness were reduced in chess players compared with those of control men in the OTJ and precunei.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25065494