Старение человека, перспективы излечения старения

[Rattus]

(под насильственной понимаю любую смерть не от старости - несчастный случай, убийство, катастрофа)

Предлагаю более точный термин - "травматической".

Всё это, если есть возможность прочитать мозг и составить точную копию.

Прочитать и более-менее правдоподобно сэмулировать в железе, вычленив важные сведения может и можно, но вот прописать обратно в межушный ганглiй - скорее нет, чем нет (профессор физической химии Ричард Джонс в своей работе Against Transhumanism о том писал совсем не так давно). А во всех физически реальных вариантах чтения и эмуляции коннектома, мы фактически получаем просто более подробный и автоматизированный вариант автобиографии, надеваемой как профиль на ИИ.
Более того: все объективно важные сведения человеки и так прекрасно умеют самостоятельно фиксировать в виде "книг", "статей" и всего прочего, что и называется термином "культура".
Так что хоть совой об пень, что пнём об сову: толку от двойников не больше, чем от лишних копий лабораторных/судовых/прочих журналов - это никому - даже самому источнику не нужные совершенно сырые данные.

За тысячу лет он изменится до неузнаваемости.

Полагаю скорость изменения языков зависит прежде всего от скорости смены поколений. Если уклад жизни существенно меняться не будет, а поколения станут сменяться в разы медленнее, то и язык сильно быстро меняться не будет.

[-Юрий-]

Это говорит о том, что не очень-то вам эта сфера нужна.

Абсолютно согласен. На себе испытал, что если человек чем-то сильно заинтересуется, он будет творить чудеса в этой области.

[Cvadrat]

и времени ему будет на это не хватать, а будь у него хоть лет 200 трудоспособных  он бы и работал... Можно к 200 подтянуться в обозримом будущем?

[Vadims]

Можно к 200 подтянуться в обозримом будущем?

Недавно приводил здесь 5 примеров людей, которые возможно неслучайно дожили до своих 110-116 лет, а благодаря тому что практиковали ограничение питания. Если это действительно работающий в людях метод, а тем более что он дает не только продление жизни, но и замедление процесса старения (продление молодости), то это позволит не только дожить, но и лучше сохраниться до более дальнего будущего с более развитыми технологиями.

В частности, такими, которые позволят успешнее лечить старческие болезни, и даже заменять органы на 3d-печатные из клеток, выращенных из собственных омоложенных стволовых.

Это, в свою очередь, позволит продлить жизнь ещё дольше - до тех времен, когда технологии разовьются ещё сильнее, например, подтянутся био- и нанотехнологии, позволяющие проводить клеточный ремонт/омоложение, что фактически будет означать бессмертие от естественных причин, да и риск несчастных случаев развитые технологии также должны устранять или снижать.

То есть даже метод дающий небольшое продление жизни с замедлением старения может дать в конечном итоге бессмертие за счет лучшего сохранения тела и ступенчатого продвижения во всё более дальнее будущее с более продвинутыми технологиями.

Бессмертие, в свою очередь, практически гарантирует дожитие до тех времен, когда можно будет модифицировать свой организм как угодно, настраивая, улучшая и создавая любые функции, в том числе свои интеллектуальные способности, жизненные интересы и эмоциональное восприятие, что означает полное устранение тех проблем, которые могут возникнуть у таких людей как Rattus.

Это также означает смену случайностной природной эволюции через смерти на целенаправленную искусственную через постоянное собственное совершенствование. Возможно такие как Rattus испугаются и такого, справедливо сочтя это самосовершенствование постепенной потерей прежней личности. Но фобии можно будет также легко устранять. Если они не захотят и этого, так можно просто прекратить жить - тоже выход для таких людей.

Те кто любит жизнь, но не желает самосовершенствования, могут просто оставаться такими же. Так что никаких проблем. Хотя о каких проблемах можно вообще жаловаться, имея такое чудо как жизнь? Кому не нравится жить - так вас жить никто не заставляет. Эволюция, в любом виде, естественным образом отсеивает смертолюбов и жизнененавистников - они уходят из мерзкого им мира, а те кто считает его прекрасным не смотря ни на что остаются. Всё просто - природа! ) В самом вселенском смысле.

[-Юрий-]

Вот часто упоминают ограничение питания как способ продления жизни. Я думаю, здесь не следует понимать это как совсем жить впроголодь. Долгожители, которые ограничивали себя в питании, видимо просто ели столько, сколько положено человеку биологически, не более, но и не менее. Ведь человек, да и все животные, если их не ограничивать в еде, будут есть гораздо больше, чем требуется для организма. Так устроен организм. Поэтому для желающих прожить дольше, не следует совсем уж голодать, это тоже вредно. Просто надо знать норму.

[Vadims]

Вот часто упоминают ограничение питания как способ продления жизни. Я думаю, здесь не следует понимать это как совсем жить впроголодь.

Чувство голода бывает только первое время после перехода на ограничительную диету, потом организм адаптируется.

Долгожители, которые ограничивали себя в питании, видимо просто ели столько, сколько положено человеку биологически, не более, но и не менее.

Нет, всё же менее. Уолтер Брюнинг например ел 2 раза в день по 600 ккал (1200 в сутки). Это существенно меньше нормы:

Ведь человек, да и все животные, если их не ограничивать в еде, будут есть гораздо больше, чем требуется для организма.

Не всегда, но порой да, особенно в некоторых странах. В штатах например среднее потребление калорий 3500 при норме 2000-2400.

Так устроен организм. Поэтому для желающих прожить дольше, не следует совсем уж голодать, это тоже вредно.

Вообще-то наоборот, полезно (если без пищевых дефицитов, конечно) - продление жизни, снижение риска болезней, лучшее сохранение мозга.

Просто надо знать норму.

Нормальное потребление калорий имеется во многих странах. Увы, но оно дает "нормальную" продолжительность жизни.

[Rattus]

да и риск несчастных случаев развитые технологии также должны устранять или снижать

Технологии реактивного пассажирского самолётостроения уже достигли своего предела и существенного повышения безопасности авиаперелётов в дальнейшем ожидать уже не приходится, например. Не на порядок - точно.

[Nucleosome]

Вообще-то наоборот, полезно

ага, правда некоторые модели и просто ненормлаьные от этого слетели с копыт заметно раньше срока, а так да, полезно. что за страсть к голоду во всех темах?

Технологии реактивного пассажирского самолётостроения уже достигли своего предела и существенного повышения безопасности авиаперелётов в дальнейшем ожидать уже не приходится, например.

ну можно не летать вообще. и уж тем более не ездить автотранспортом - что при очень долгой жизни (к примеру 10 тыс лет - без понятия как это сделать, но допустим) вообще равносильно самоубийству. дело просто в том, что мы оцениваем риски исходя из нашей продолжительности жизни - по ним выходит, что карабкаться на Эверест и другие высокие вершины раз в 5 лет - довольно верный способ не дожить до старости, а вот переходить дорогу на красный свет - нет. но есил мы будем иметь возможность жить значительно дольше отпущенных 80 - 100 лет, то тут многое из того, что считается вполне безопасным перейдёт в категорию особо опасных вещей. (а также и многие болезни такие как грипп например) на этом многие виды человеческой деятельности вообще прекратятся...

[ВадимZero]

Технологии реактивного пассажирского самолётостроения уже достигли своего предела и существенного повышения безопасности авиаперелётов в дальнейшем ожидать уже не приходится, например. Не на порядок - точно.

То есть парашутные системы спасения уже внедрили. Человеческий фактор при пилотировании, дефектоскопировании устранили. Погоду научились идеально предсказывать?

[Cvadrat]

в последнее время больше террористы и спецслужбы причина гибели.

[Vadims]

ага, правда некоторые модели и просто ненормлаьные от этого слетели с копыт заметно раньше срока

Так они себя доводят до полного истощения с помощью урезания рациона ниже минимально необходимого, а порой ещё и с помощью рвоты, слабительных, мочегонных и т.д. В экспериментах же, калории животным урезали не более чем на 65-70%. Это приводит к похудению, но не истощению, масса тела остается стабильной.

[Vadims]

Технологии реактивного пассажирского самолётостроения уже достигли своего предела и существенного повышения безопасности авиаперелётов в дальнейшем ожидать уже не приходится

Вообще-то безопасность полетов повышается, и довольно быстро:



Что она останется на прежнем уровне - сомнительно. Ведь 90% всех авиакатастроф сейчас - это ошибки экипажа и диспетчеров, отказ техники и плохое обслуживание:



Всё это вполне поддается уменьшению с помощью развития технологий (замена людей на роботов, более качественная техника).

Но даже если предположить что всё останется на нынешнем уровне, в развитых странах за последние 10 лет на первом графике типичный показатель - 1 катастрофа со смертельным исходом на 10 млн вылетов. То есть чтобы гарантировано убиться, надо будет летать каждую неделю в течении 200 тысяч лет.

[Vadims]

Вскоре начнутся клинические испытания препарата, замедляющего старение
http://hi-news.ru/research-development/vskore-nachnutsya-klinicheskie-ispytaniya-preparata-zamedlyayushhego-starenie.html

Соединение, которое называется никотинамид мононуклеотид (NMN), доказало свою эффективность в замедлении процессов старения организма лабораторных мышей. Пришёл черёд выяснить, оказывает ли это вещество схожее действие на людей. Именно этому и будут посвящены клинические испытания, которые пройдут в самое ближайшее время под чутким наблюдением специалистов из Вашингтонского университета в Сент-Луисе и Университета Кейо в Японии.

Запланированные клинические испытания должны дать ответы на множество вопросов, поставленных перед учёными двух университетов. Самым главным из них является вопрос безопасности нового препарата для людей. Начиная со следующего месяца, десять добровольцев станут участниками уникального эксперимента. Им будут вводить NMN, чтобы выяснить – улучшит ли он их физиологическое состояние и сможет ли предотвратить эффекты процесса старения. Если всё пройдёт успешно, то некоторое время спустя препарат сможет попасть на фармацевтический рынок.

NMN — это органическая молекула (нуклеотид), которая была обнаружена в различных продуктах, включая молоко. Предыдущие исследования доказали, что использование препарата приводит к замедлению процесса старения, активируя в телах лабораторных мышей сиртуины – семейство эволюционно консервативных НАД-зависимых белков, задействованных в регуляции важных клеточных процессов и метаболических путей. По мере старения функции сиртуинов ослабевают, а NMN возвращает их к первоначальному состоянию.

Исследователь из Вашингтонского университета Шиничиро Имаи обнаружил, что NMN активирует ген, ответственный за сиртуины. В одном из экспериментов мышь, которую постоянно держали на диете, включающей в себя NMN, продемонстрировала улучшение процесса обмена веществ и значительное улучшение зрения. В последующих экспериментах при помощи этого же препарата учёным удалось улучшить толерантность мышей к глюкозе и другие жизненно важные показатели. Другими словами, для мышей NMN оказался настоящим «эликсиром жизни». Для исследователей будет настоящим прорывом, если препарат окажет схожие эффекты на человеческий организм.

Правда пока твёрдой уверенности в том, что NMN действует на человека так же, как на лабораторных мышей, нет ни у кого. И ответ на этот важный вопрос учёные смогут получить, лишь проведя столь необходимые им клинические испытания.

[Nucleosome]

В одном из экспериментов мышь

они это серьёзно? а что случилось с остальными?

Это приводит к похудению, но не истощению, масса тела остается стабильной.

а плодовитость? и ещё в диких условиях как там?.. ведь надо не только жить, но и добывать пропитание и оборонятся от хищников и паразитов

[Vadims]

они это серьёзно? а что случилось с остальными?

Может она и была одна в том эксперименте? Или надмозг-перевод.

а плодовитость? и ещё в диких условиях как там?.. ведь надо не только жить, но и добывать пропитание и оборонятся от хищников и паразитов

Плодовитость снижается, именно этим и объясняют эволюционный смысл продления жизни и сохранения молодости от недоедания - мол, если не сейчас, то потом, а пока подзаконсервируем до лучших времен.

ведь надо не только жить, но и добывать пропитание и оборонятся от хищников и паразитов

Разумеется, это придется делать в любом случае. Но резерв энергии высвобождается за счет уменьшения основного обмена.

[Nucleosome]

Но резерв энергии высвобождается за счет уменьшения основного обмена.

это как? если кто-то будет со сниженным метаболизмом, то откуда у него силы на всё это? и какого метаболизма?

а пока подзаконсервируем до лучших времен

накапливающиеся мутации скорее всего не не оставят на них шанс.

Может она и была одна в том эксперименте?

тогда это не эксперимент. всегда нужна группа.

[Rattus]

Вообще-то безопасность полетов повышается, и довольно быстро:

Что-то график не подтверждает Ваши слова. А подтверждает Наши: аж с самых 80-х годов (затухания попыток к серийному преодлению звука) у развитых компаний частота остаётся постоянной - полслучая на миллион, с флуктуациями вокруг него.

Что она останется на прежнем уровне - сомнительно. Ведь 90% всех авиакатастроф сейчас - это ошибки экипажа и диспетчеров, отказ техники и плохое обслуживание

Т.е. дефекты менеджмента, которые в правильных компаниях УЖЕ сведены к минимуму.
Ну даст полная замена прокладки между креслом и штурвалом на автопилот окончательное снижение до случая на десяток миллионов - и всё - ресурс вычерпан полностью и окончательно. Если кандидат в кащеи будет только летать пару раз в год (и больше никаким внешним и внутренним опасностям не подвергаться вообще!) - за стомильонов лет - точно навернётся. Даже пары геологических периодов не наберётся.

ну можно не летать вообще. и уж тем более не ездить автотранспортом - что при очень долгой жизни (к примеру 10 тыс лет - без понятия как это сделать, но допустим) вообще равносильно самоубийству.

Ага - об том и речь! И в итоге при любом раскладе выходит, что предельная продолжительность жизни возможна только в формате хокингообразного овоща, лежащего в свинцовом бункере и подключенного к многократно дублированным системам жизнеобеспечения, функционирование которых обеспечивается обычными - более короткоживущими особями (точь-в-точь как у эусоциальных организмов!)
Функционально это практически не отличается от "заливки сознания" в ЦОД. А поскольку полная заливка невозможна принципиально (в силу предельного - молекулярного техпроцесса хардософта мозгов) - возможна только перепись карты коннектома - фактически просто более подробной автобиографии, чем носитель сознания сам может о себе написать - и уже в силу этого содержащая кучу лишнего (лишнего даже самому носителю - как, например, травматические воспоминания) - как и писал выше. С дальнейшим анимированием (как наручной куклы) силами ИИ.
Т.е. не мытьём, так катаньем любая личность неизбежно теряет автономную активность и просто неразличимо сливается с культурой - мемплексом цивилизации. (Что и происходило и с сильно зажившимися, но малоинтересными толкиновскими эльфами!)
Но куда более важно даже не это: а тот простой факт, что возможность конвертировать личность на принципиально другой носитель автоматически подразумевает и возможность её сконструировать de novo! А то, что можно относительно легко создать в любой момент - неизбежно теряет самостоятельную ценность.
Личности просто станут фундаментально ненужны!
И поэтому никакого трансгуманизма с такой технологией быть не может - только ПОСТгуманизм.

Что касается вопроса продления жизни в целом, то картина видится примерно такой же как и с достижением пространственных рекордов в прошлом веке: разгон со ста до тысячи км/ч - очень даже имел смысл, а вот сверхзвук породил столько проблем, что нуегонафик; подъём с рекордных авиационных <37,7 км до обычных термосферных >360 км вполне даже имел смысл (а для некоторых спутников - и до ГСОшных 36 тыс. км). А вот дальше - когда слетали несколько раз флажок в Луну воткнуть - поняли, что там практически везде холод, мрак и скрежет зубовный. И закончили с этим гиблымъ деломъ.
Так же и тут: с 72 до 720 продлить - очень даже хорошо и замечательно, до 7200 - для отдельных особо ценных представителей (хокингизация!) или звездолетчиков в гипобиозе - тоже может оказаться весьма полезным. А более - ЗАНАФИГА??777 Не говоря уже о том, КАК??777

[Vadims]

это как? если кто-то будет со сниженным метаболизмом, то откуда у него силы на всё это? и какого метаболизма?

Основной обмен это затраты на поддержание жизнедеятельности. Физнагрузки это отдельная статья расхода, они от него не зависят. Энергия на них берется оттуда же откуда и на всё остальное - от окисления пищевых энергоносителей.

накапливающиеся мутации скорее всего не не оставят на них шанс.

Именно поэтому организм и активирует системы репарации.

[Diman]

В настоящее время подтверждён геропротекторный эффект метформина - препарата из группы антидиабетических  средств.

[Diman]

Большое внимание также уделяется препаратам мелатонина. Мелатонин не только связан с биоритмами, но и является отличным антиоксидантом!