Старение человека, перспективы излечения старения

[Nucleosome]

Элизабет Периш, руководитель стартапа BioViva, стала первым в мире человеком, получившим генетическую терапию старения.

жаль долго ждать пока она ласты скелит да и всё уж больно на рекламу смахивает... поскольку хорошо бы наглядно показать что всё, что ей ввели встроилось в геном и в достаточное количество клеток. без таких данных да ещё и на одной экземпляре всё это не стоит ничего

"девушку" Бонда играет Белучи которой стукнул 51 год.

да, я уже слышал это. ну вроде когда в первый раз ставили Пигмалион Шоу то цветочницу тоже играла актриса лет сорока. и то в театре, где всё на виду, а в кино тем более сейчас можно и морщины убрать и даже формы потом отфотошопить, да и светом поиграться... но главное не это, а то что в последнее время зачастили смерти людей которым совсем не много лет... ну исключая конечно бабушку одной знакомой, которой было почти 102...

[ВадимZero]

Парадокс старения: что на самом деле происходит с телом?
http://www.youtube.com/watch?v=AvaYUFpDyUk

[Nucleosome]

Парадокс старения: что на самом деле происходит с телом?

ай, очередной поиск "молодильных яблок". то, что одноклеточные делятся непрерывно, а клетки многоклеточных нет и так понятно почему - среди одноклеточных те, кто делится медленно или вообще утратил к этому способность просто отсеиваются отбором. а в многоклеточном организме все клетки делятся не самостоятельно, а под общим контролем (самостоятельно только раковые, но они-то как раз и бессмертные), те кто видит в этом парадокс просто не понимает того, что такое по сути эволюция - это не создание нового, а отсев непригодного.

[leviathan]

Собрался на днях сгонять в киношку на очередую экранизацию Флеминга.,ну фильмец про СПЕКТР-обещает быть интересным.Прочитал анонс..,от которого автор бы точно крякнул:"девушку" Бонда играет Белучи которой стукнул 51 год.Лет через дцать агента на экране будет воплощать 80-ий старпер олдовый юноша.Вообщем перспективы на лицо.

Вы бы хоть потрудились фильм посмотреть. Девушку Бонда играет совсем другая, куда более молодая актриса. А Беллуччи так, играет вдову, которую Бонд один раз трспасает и едет дальше. По её морщинистому и дырявому лицу в принципе и видно насколько она постарела и почему более особо и не снимается в фильмах. Но шарм конечно же, чертовка, сохранила.

[Макс1]

Сокращение теломер это не единственная причина старения.  Найдено несколько генов, связанных со старением. Можно считать установленным, что старение запрограммировано, а не является только следствием износа или накопления ошибок. Эта запрограммированность не полезна для естественного отбора, а безразлична для него. В природе средняя продолжительность жизни существенно меньше, чем возраст старости. Сокращение теломер связывалось с так называемой антагонистической плейоторопией - когда особенности генотипа полезны для молодых организмов и вредны для старых. То же самое, вероятно, относится и прочим генам, связанным со старением. Каким-то образом сокращение теломер защищает от злокачественных опухолей, но как конкретно, объяснений не видел. Спорный вопрос, может ли быть активна теломераза в здоровых клетках и насколько. Есть точка зрения, что чем выше ее активность, тем выше вероятность злокачественных опухолей, но выше вероятность дожить до старости и дольше сохранять относительную молодость, если не умереть от злокачественных опухолей. При синдроме преждевременного старения - прогерии умирают обычно от раннего склероза, но у них редко бывают злокачественные опухоли - по крайней мере по сравнению со старыми людьми без преждевременного старения. Насколько знаю, все синдромы преждевременного старения являются ламинопатиями. При попытке лечения прогерии использовался препарат, не помню название, который обычно используется как антибиотик. Установлено. что он увеличивал продолжительность жизни здоровых животных, воздействуя на л-амин, если правильно пишу название. Насколько помню, это белок, и с его обменом также может быть связано генетически обусловленное старение. Важен вопрос о связи склероза со старением. Умирают обычно не от того, что исчерпан потенциал деления клеток, а того, что сосуды забиваются внутри отложениями холестерина, если не от злокачественных опухолей. Если бы научились прочищать сосуды от холестерина, это позволило бы увеличить продолжительность жизни. По одной из теорий отложения холестерина связаны с уменьшением активности деления клеток, холестерин перестает на это расходоваться и отлагается на сосудах.

[Q]

Вряд ли человек решит проблему старения. Скорее её решит ИИ лет через 30. И людей он будет любить, а не убивать. По крайней мере адекватных. Как любят животных умные люди и не любят глупые. Он ведь будет умным.

[Nucleosome]

Можно считать установленным, что старение запрограммировано

из чего такой вывод?

При синдроме преждевременного старения - прогерии умирают обычно от раннего склероза, но у них редко бывают злокачественные опухоли - по крайней мере по сравнению со старыми людьми без преждевременного старения.

так это понятно - поскольку в таких случаях нарушены механизмы репарации, то масса мутаций просто заваливает те из них, которые приводят к раку, выбивая просто всё, в том числе и способность клеток просто делится и расти...

Умирают обычно не от того, что исчерпан потенциал деления клеток, а того, что сосуды забиваются внутри отложениями холестерина, если не от злокачественных опухолей.

если бы только от этого, то кто-то жил бы очень много - лет по двести... но никто так не живёт. потому то факторов множество

[Vadims]

Сокращение теломер это не единственная причина старения.

Сокращение теломер это вообще не причина старения, а следствие, да и то не у всех. У некоторых животных с возрастом теломеры наоборот удлиняются, что не мешает им стареть и умирать как обычно.

[Vadims]

Кстати, известные ученые геронтологи говорят что "проблема старения решена" и "причины биологического старения известны". И что всё упирается только в развитие соответствующих технологий. То есть это только мы любители рассуждаем о старении как о загадке, над решением которой якобы ломают голову ученые. Но с их слов, причины старения уже раскрыты:

Одна из главных в этом направлении сессий в Париже была названа весьма амбициозно: «Старение больше не является неразрешимой биологической проблемой». Первый доклад на ней представил знаменитый Леонард Хейфлик (США), утверждающий, что «причины биологического старения известны». Но выражение «не является неразрешимой проблемой» предполагает, что есть средства ее решения. Этих средств, профессор Хейфлик к сожалению не представил. Зато его коллега по симпозиуму, профессор Том Кирквуд, руководитель Института старения и здоровья Университета Ньюкасла (Великобритания) продолжил эту мысль таким образом: «Проблема старения решена, но это решение как раз демонстрирует всю ее сложность».
Он объяснил свою позицию так:
– Понадобится еще не один год (я даже не берусь прогнозировать приблизительный срок), когда наши сегодняшние знания о процессе старения могут быть использованы для воздействия на него.

http://www.scienceagainstaging.com/News/news_09.html

Кто-нибудь в курсе, в чем же была суть старения? Хотелось бы знать.

[-Asket-]

Вот здесь о содержании докладов, которые они представили:
http://www.scienceagainstaging.com/Publico/publico_15.html

Леонард Хейфлик (Сан-Франциско, США), в 1961 году открывший старение клетки in vitro, высказал мнение, что в самом общем смысле старение можно охарактеризовать как потерю молекулярных структур (а, следовательно, функций), вызванную термодинамической нестабильностью сложных макромолекул. В этом смысле старение представляет собой увеличение энтропии, которая в новой интерпретации 2-го закона термодинамики определяется как тенденция к рассеиванию концентрированной энергии, несмотря на то открыта или закрыта система. Предотвращение или восстановление разрыва химических связей путем репарации, синтеза или замены является необходимым условием для поддержания существования особи вида, по крайней мере, до тех пор, пока индивидуум не достиг репродуктивного успеха.
Таким образом, старение — это системная стохастическая утрата точности воспроизведения молекул, которая превышает возможности систем репарации и поддержания. После достижения репродуктивного успеха подобное нарушение молекулярного баланса проявляется и на более высоких уровнях организации живой материи. Постепенная утрата точности воспроизведения макромолекул повышает чувствительность к возраст-ассоциированным заболеваниям и к различным причинам гибели. Продолжительность жизни представляет собой превышение «гарантированного» физиологического резерва, запрограммированного в геноме и достигаемого во время репродуктивного созревания. Эта избыточность обеспечивается естественным отбором для максимизации вероятности дожития до возраста репродуктивного успеха. С этих точек зрения старение и продолжительность жизни являются разнонаправленными процессами. Старение — случайный катаболический процесс, а детерминация продолжительности жизни — запрограммированный в геноме анаболический процесс. По Л.Хейфлику, необходимо различать старение и возрастзависимые патологии, поскольку: 1) старение наблюдается у любого животного, достигающего в зрелости фиксированных размеров тела; 2) возрастные изменения пересекают практически все видовые барьеры; 3) возрастные изменения наблюдаются у всех представителей вида только после репродуктивного созревания; 4) возрастные изменения наблюдаются в лабораторных условиях даже у отловленных в дикой природе животных, сородичи которых по причине ранней гибели многие поколения не проявляли признаков старения. Поскольку нет генетической программы старения, то нет и универсального биомаркера старения.

Тему продолжил автор теории «отработанной сомы» (disposable soma theory) Том Кирквуд (НьюКастл), уточнивший причину связи размеров тела и видовой продолжительности жизни. Как известно, чем крупнее животное во взрослом состоянии, тем больше его видовая продолжительность жизни. Короткоживущие мелкие животные имеют высокий уровень метаболизма, репродукции, большую частоту сердечных сокращений и дыхания, почечной фильтрации, трансляции мРНК, ускоренные темпы развития и роста, циклы мышечного сокращения и перистальтики кишечника, повышенное время жизни эритроцитов и альбумина плазмы крови. В то же время, крупные животные являются более защищенными от внешних причин смерти, так как они легче противостоят хищникам, климатическим перепадам, имеют замедленный метаболизм, лучше переживают периоды недостатка пищи и воды в связи с бoльшими их запасами в организме. Однако дело не в массе тела как таковой. Большие размеры тела способствуют снижению вероятности гибели по внешним причинам, на популяционном уровне уменьшая отбор в пользу ранней плодовитости, что приводит к замедлению процесса старения и увеличению продолжительности жизни. Эту точку зрения подтверждает наблюдение, согласно которому летучие мыши являются одними из наиболее долгоживущих млекопитающих, обладая способностью избегать хищников благодаря полету.
Например, мелкая летучая мышь Myotis brandti, имеющая вес всего 7 г, в дикой природе доживает до 41 года. Имеющие одинаковый размер сумчатые млекопитающие наземный опоссум и карликовая сумчатая летяга Petaurus breviceps в лабораторных условиях живут разный срок: до 5 и 18 лет, соответственно. При этом опоссум достигает первой репродукции в 5 мес. и оставляет 25-30 потомков в год, тогда как сумчатая летяга созревает к 11 мес. и дает лишь 4-5 потомков в год.

[Vadims]

-Asket-, спасибо, но к сожалению это совсем не то о чем они говорили. Они говорили что причины старения известны и проблема старения решена. Но в вашей цитате перечислены лишь следствия старения, которые в общем были известны и так уже давно.

Насчет размеров, кстати, у собак наоборот - чем порода меньше, тем дольше жизнь. Мелюзги размером с крысу живут намного дольше крупных: http://www.instituteofcaninebiology.org/uploads/1/9/6/9/19691109/5810211_orig.png

Меня вот что особенно интересует. Существуют животные с так называемым "пренебрежимым старением". То есть которые не проявляют заметных признаков старения с возрастом, а умирают по причине вырастания из своей размерной ниши, становясь менее проворными, из-за чего более юркие молодые особи их "объедают", лишая пищи, или повышается риск быть схваченными и съеденными. Но этот, выбранный отбором способ смерти вместо старения, позволяет жить им сотни лет! Так что старение вовсе не является чем-то неизбежным или естественным, а это именно специальный генетически запрограммированный механизм, который у некоторых животных отсутствует из-за того что они при увеличении размеров увеличивали свою плодовитость - то есть у них был естественный отбор на ликвидацию старения, что они успешно и совершили. Поэтому именно о причинах, а не всем известных следствиях, хотелось бы знать - что запускает этот процесс.

[ВадимZero]

Так что старение вовсе не является чем-то неизбежным или естественным, а это именно специальный генетически запрограммированный механизм,

Запрограмированность может просто выражаться в том что, эволюционно виду было не выгодно преобретать механизмы предотвращающие старение как естейственный процес. И они не появились, так как отбор не способствовал их появлению в отличие от животных с принебрежимо малым старением. По крайней мере, за счет селекции пока не удалось значительно увеличить продолжительность жизни животным, хотя в определенных случаях это выгодно. Скажем молочным породам коров удалось увеличить жизнь только на 10%.

[Vadims]

Запрограмированность может просто выражаться в том что, эволюционно виду было не выгодно преобретать механизмы предотвращающие старение как естейственный процес.

Если бы это было так, тогда у пренебрежимо стареющих животных что противодействовало бы старению? Сомнительно, чтоб они сами справились, если бы это был естественный сложнопреодолимый процесс. А вот попросту отключить, сломать старение, если оно запрограммировано, было бы явно легче, чем самим городить меры его преодоления. В пользу запрограммированности старения также говорит тот факт, что эти животные продолжают расти: складывается впечатление, что они отключили старение из утилитарных соображений - дабы оно не мешало продолжению программы роста, что было им нужно для повышения плодовитости. Ну а долголетие получилось так сказать как ненужный бонус, хотя природа к счастью нашла способ как их убивать иным способом, так что вид сильно не пострадал от увеличения продолжительности жизни, хотя темп эволюции очевидно мог существенно замедлиться. Но у природы есть способ частично этому противодействовать - за счет усиления мутаций, что неидеально, и обычно прибережено на более трудные времена. Но видимо был найден какой-то компромисс. Либо, эти животные живут в стабильных условиях, где не нужно сильно эволюционировать. В последнем случае, над ними висит угроза вымирания за счет меньшей изменчивости по сравнению с конкурентами, в том случае если условия начнут меняться к худшему.

[Vadims]

По крайней мере, за счет селекции пока не удалось значительно увеличить продолжительность жизни животным

Вот как раз если бы это был естественный процесс, селекцией можно было бы постепенно увеличивать ПЖ всё больше и больше вплоть до самого бессмертия. В случае же с запрограммированностью, это получится только если появится мутант с поломанной программой старения. Но видать она очень надежна, что и понятно - ведь на протяжении всей истории, все популяции, где появлялись такие мутанты, были обречены на вымирание. Поэтому так важно понять, в чем причина старения. Узнав механизм, можно докопаться до соответствующих генов и отключить их. Пренебрежимо стареющим животным это уже удалось, так что ничего нереалистичного. Надо только выяснить, чем примечателен их метаболизм.

[Nucleosome]

Вот здесь о содержании докладов, которые они представили:

к сожалению давно известные вещи и при этом ещё и подобранные, с сугубо "интуитивными" выводами - как к примеру это:

Большие размеры тела способствуют снижению вероятности гибели по внешним причинам, на популяционном уровне уменьшая отбор в пользу ранней плодовитости, что приводит к замедлению процесса старения и увеличению продолжительности жизни. Эту точку зрения подтверждает наблюдение, согласно которому летучие мыши являются одними из наиболее долгоживущих млекопитающих, обладая способностью избегать хищников благодаря полету.

медоносная пчела тоже летает, однако живёт очень мало.

Так что старение вовсе не является чем-то неизбежным или естественным, а это именно специальный генетически запрограммированный механизм

из чего это следует?

Существуют животные с так называемым "пренебрежимым старением".

часть таких случаев возможно просто недостаток данных, а часть - это потому, что организмы эти очень "хрупки" и любая поломка отправляет их к праотцам, потому их накопления не происходит, и потому они и не стареют - то есть прсото не успевают. простое объяснение, но хочется конечно что-то особенное. ну на поиски ведь пока дают гранты... (лучше б давали б на геномику вообще например)

за счет усиления мутаций, что неидеально

не только не идеально, но и крайне опасно - всё кончится только тем, что каждый потомок (если не сдохнет родитель от рака раньше) будет "пробит" вредными мутациями насквозь и выбирвать будет не из кого. спасит дело могут горячие пятна мутирования, но это сомнительно потому что иди знай в каких участках генома потребуются мутации

вплоть до самого бессмертия.

интересно как.

ведь на протяжении всей истории, все популяции, где появлялись такие мутанты, были обречены на вымирание.

долго жить сохраняя плодовитость и быть обречённым на вымирание? интересно...

[Vadims]

долго жить сохраняя плодовитость и быть обречённым на вымирание? интересно...

По этой причине гены бессмертия быстро распространятся на всю популяцию. Но смерти от старения это жизненно важная функция вида в стратегической перспективе. Ослабленные старением животные быстрее становятся жертвами болезней, хищников и неблагоприятных условий, уступая место молодым и тем самым ускоряя эволюцию, которая к тому же идет как бы с запасом на более худшие условия выживания, так как отсеиваются в основном уже ослабленные особи. Чуть дольше будут задерживаться и оставлять больше потомства те, кто имеют такие хорошие гены, которые даже в ослабленном состоянии позволяют выживать. Таким образом отбором постоянно поддерживается запас прочности на более худшие времена. В случае же с вечно молодыми и не ослабленными животными, этот запас уже взять будет неоткуда и они быстро вымрут при резком ухудшении условий. На постепенное эволюционирование, которое давало старение, уже не будет времени, учитывая что мор будет идти уже среди фактической элиты - молодых и сильных животных.

[Nucleosome]

По этой причине гены бессмертия быстро распространятся на всю популяцию.

продуктами генов бессметрия является наверное элексир бессмертия? а в случае если это - растения, то плодами будут наверное молодильные яблоки?

уступая место молодым и тем самым ускоряя эволюцию

таким образом можно только её замедлить - поскольку именно старение это то, что ограничивает сверху возможную плодовитость особей, таким образом накладывая ограничение на возможный потенциал числа потомков, то есть распространения благоприятсвующийх аллелей: то есть какие бы приемущества они б не давали, больше чем за свою жизнь оставить потомства ты не сможешь...

которая к тому же идет как бы с запасом на более худшие условия выживания, так как отсеиваются в основном уже ослабленные особи.

это не запас, а наоборот - таким образом будет накапливаться генетический груз - если особь ослабленна не-генетическими факторами, то отбираться будут не только по ним, но и по тому кто насколько ослабел, и таким образом через такое сито проскочить может уже больше, чем при отборе свежего материала, пока не затронутого сильно тяготами мира сего.

[Vadims]

таким образом можно только её замедлить - поскольку именно старение это то, что ограничивает сверху возможную плодовитость особей, таким образом накладывая ограничение на возможный потенциал числа потомков, то есть распространения благоприятсвующийх аллелей: то есть какие бы приемущества они б не давали, больше чем за свою жизнь оставить потомства ты не сможешь...

Благоприятные вариации генов должны появляться постоянно. Очевидный способ сделать это - их изменение. А чтобы изменение распространилось на все клетки организма, нужны только новые рождения, иначе никак. Поэтому уступление места как можно большему количеству молодых увеличивает генетическое разнообразие популяции, что необходимо как материал для естественного отбора, чтобы поддерживать выживание в постоянно меняющихся условиях.

это не запас, а наоборот - таким образом будет накапливаться генетический груз - если особь ослабленна не-генетическими факторами, то отбираться будут не только по ним, но и по тому кто насколько ослабел, и таким образом через такое сито проскочить может уже больше, чем при отборе свежего материала, пока не затронутого сильно тяготами мира сего.

Животные, ослабленные негенетическими факторами (например, холодом), также будут способствовать накоплению хороших генов, способствующих выживанию в самых неблагоприятных условиях. Если его потомок окажется в условиях, когда гены не помогут предотвратить ослабление, то будет очень даже кстати выжить, так что это весьма полезное эволюционное приобретение.

[Nucleosome]

Благоприятные вариации генов должны появляться постоянно.

вариации да, но благопрятные ли - это зависит от среды

А чтобы изменение распространилось на все клетки организма, нужны только новые рождения, иначе никак.

что-то я не понял - клетки организма - какие есть такие и есть. они могут накопить конечно мутации за время жизни, но никакого отношения к фиксации аллели в поуляции последнее не имеет, и произойти это может только через отбор. ну или дрейф.

Поэтому уступление места как можно большему количеству молодых увеличивает генетическое разнообразие популяции

с чего вдруг? разнообразие несут все - и молодые и старые, последние как раз больше, поскольку успели накопить много за время жизни

так что это весьма полезное эволюционное приобретение

что? выживание в широком диапазоне условий? ну да, полезно. и причём тут старение?

[ВадимZero]

Сомнительно, чтоб они сами справились, если бы это был естественный сложнопреодолимый процесс. А вот попросту отключить, сломать старение, если оно запрограммировано, было бы явно легче,

Кто то же должен был справиться. И справляется обычно тот кому это необходимо. А если необходимости в какой то программы нет она естейственно разрушается под действием негативных мутаций.

Вот как раз если бы это был естественный процесс, селекцией можно было бы постепенно увеличивать ПЖ всё больше и больше вплоть до самого бессмертия.

Так ее увиличивают, но немного. Что говорит о том что резервы в этом плане слабенькие.

Но видать она очень надежна, что и понятно - ведь на протяжении всей истории, все популяции, где появлялись такие мутанты, были обречены на вымирание.

То что не поддерживаеться отбором обречено на вырождение, в следствии негативных мутаций.