Старение человека, перспективы излечения старения

[-Asket-]

Старение клеток и старение организма
Старение клеток – это не то же самое, что старение организма. В великом и могучем английском языке для обозначения этих понятий даже используют разные слова: aging – для старения организма, а senescence – для клеточного старения. Так избежать путаницы намного проще. Senescence – это механизм, отсеивающий неблагонадежные клетки, которые с большой вероятностью могут стать раковыми. У голых землекопов, знаменитых практически полным отсутствием старения на уровне организма (aging), а также устойчивостью к раку, система клеточного старения (senescence) работает очень активно и эффективно, безжалостно отсеивая все клетки, в которых происходит нечто хоть немного подозрительное [1]. Проявление старения на уровне организма – это не прямое следствие старения поврежденных клеток. Старый организм не состоит из клеток с признаками клеточного старения, в нём лишь выше их доля. Например, у молодых мышей доля клеток с признаками senescence – 8%, а у очень старых особей эта доля растет приблизительно до 17% [2]. В некоторых органах – например, сердце, скелетных мышцах и почках – доля клеток с признаками клеточного старения в течение жизни вообще не растет, хотя сами эти органы с возрастом, несомненно, работают хуже. Следовательно, старение организма сложнее суммы старений его отдельных клеток (рис. 1), и происходит оно не в последнюю очередь благодаря тонким нарушениям регуляции межклеточных взаимодействий. К сожалению, без понимания запутанных клеточных отношений и сложных перемен, которые они вызывают в отдельных клетках, в старении не разобраться...

[Nucleosome]

aging – для старения организма, а senescence – для клеточного старения.

на деле senescence это не обязательно клеточное, это части оранизма и можно перевести как увядание. желтеющие и опадающие листья это senescence например, выпадение волос - тоже.

Попробуйте открыть в другом браузере или обновить имеющийся

да, рыжая лиса открыла. ну что сказать - таких новостей - целый воз. где док-во нашли что-то, что вроде как "омоложивает"... правда не очень ясно что именно делают те гены которых они собрались блокировать и сдохнет ли пациент от рака

[Vadims]

http://biomolecula.ru

Ой вот на этот ресурс я бы поостерегся полагаться. Нет ничего хуже, чем верхогляды маскирующиеся под профессионалов. Желтая пресса и откровенные дилетанты в этом смысле более безопасны, а с этими же можно реально обмануться, поверив похожему на академический стилю изложения.

[Vadims]

Возможно, ещё одно животное с пренебрежимым старением?

В Китае обнаружили исполинскую саламандру

В изолированной карстовой пещере в районе города Чунцин в центральной части Китая обнаружена огромная саламандра. Об этом сообщается на сайте издания The Daily Mail.

Длина земноводного достигает 1,4 метра, а масса — 51,7 килограмма. Возраст животного, которое находится на грани исчезновения, оценивается в двести лет.

http://lenta.ru/news/2015/12/12/salamandra/

[Nucleosome]

Возможно, ещё одно животное с пренебрежимым старением?

видел это уже. но одному экземпляру такие вещи не устанавливаются

[neddi]

В изолированной карстовой пещере в районе города Чунцин в центральной части Китая обнаружена огромная саламандра. Об этом сообщается на сайте издания The Daily Mail.

Длина земноводного достигает 1,4 метра, а масса — 51,7 килограмма. Возраст животного, которое находится на грани исчезновения, оценивается в двести лет.

200 лет в изолированной пещере? Разве это жизнь? 

А вот такой вопрос. К примеру, живет среднестатический человек в цивилизованном обществе (США/Европа). Допустим вёл он более-менее здоровый образ жизни, не пил (много  ), не курил. Вышел на пенсию в 67, пожил 10-15 лет сам, потом к 80-ти его перевели в дом престарелых и там еще протянет лет 5-10 максимум.

От чего он умрет? Люди скажут - от старости. Но умирают то от различных мелких болезней, от простуды, гриппа, травм полученных от падения, старенького сердца и т.п.

А если человека после 65 лет вывезти в космос, на орбитальную станцию с притяжением в 0,3-0,5 от земного, с искуственным климатом и деревьями (никаких резких изменений погоды, промокших ног), контролем и борьбой с возбудителями болезней  - в космосе можно создать стерильность близкую к хирургической палате. То имхо можно реально снизить риски и удлинить срок жизни человека на некоторое время по сравнению с жизнью на Земле.

[Nucleosome]

То имхо можно реально снизить риски и удлинить срок жизни человека на некоторое время по сравнению с жизнью на Земле.

а оно нам надо?

живет среднестатический человек в цивилизованном обществе

очень цивилизованном!

Вышел на пенсию в 67, пожил 10-15 лет сам, потом к 80-ти его перевели в дом престарелых и там еще протянет лет 5-10 максимум.

умирать надо дома. в окружении детей и внуков. если этого не может обеспечить медицина, то продлевать могут последний кусок хоть до ста лет - на станции космической или подземной, не важно. толку ноль. да и во что влетит выводит всех старцев на орбиты и ещё и обеспечивать всем лет ещё с полсотни?

[BlackMokona]

Какой у них уровень будет совершенно не понятно, вдруг пролетят на Орионе с технологиями 70 годов , двадцатого века. Ну просто существа они такие на радиацию плевать, на перегрузки плевать, без проблем впадают в анабиоз, старости у них отродясь не бывало. Просто сказка им между звёзд летать.

[OratorFree]

... старости у них отродясь не бывало

Без своевременной смерти  нет  эволюции. Кто своеврменно умеет умирать, у того больше шансов выжить в конкурентной в конкуренции видов - таков парадокс эволюции.

[BlackMokona]

... старости у них отродясь не бывало

Без своевременной смерти  нет  эволюции. Кто своеврменно умеет умирать, у того больше шансов выжить в конкурентной в конкуренции видов - таков парадокс эволюции.

Эволюция будет и без естественной смерти, просто более медленная, не факт , что на их планете эволюция найдет и успешно распространит это ноу хао.

[OratorFree]

Эволюция будет и без естественной смерти, просто более медленная...

Вид который "отстаёт" в изменчивости от других видов вымрет. А длинная жизнь приводит к отставанию. Поэтому победители те, кто сумеет жить покороче.   

[BlackMokona]

Эволюция будет и без естественной смерти, просто более медленная...

Вид который "отстаёт" в изменчивости от других видов вымрет. А длинная жизнь приводит к отставанию. Поэтому победители те, кто сумеет жить покороче.   

Сначала это ноу хао должно появиться, а потом распространиться. На это может потребоваться неопределённое количество времени , учитывая, что появление такого свойства чистая случайность. И цивилизация может успеть появиться до этого.

[OratorFree]

Сначала это ноу хао должно появиться, а потом распространиться. На это может потребоваться неопределённое количество времени , учитывая, что появление такого свойства чистая случайность. И цивилизация может успеть появиться до этого.

Понял. Безнадёжно вам объяснять. Проехали.

[BlackMokona]

Сначала это ноу хао должно появиться, а потом распространиться. На это может потребоваться неопределённое количество времени , учитывая, что появление такого свойства чистая случайность. И цивилизация может успеть появиться до этого.

Понял. Безнадёжно вам объяснять. Проехали.

Интересно, что вы мне пытались объяснить?
Вы утверждали, что смертность это  ускоритель эволюции.
Я вам в этом пункте никак не возражал, но указывал, что она может появиться после появления цивилизации. Генетическую сложность разума и смертности мы не знаем, у нас есть лишь факт, что на Земле смертность появилась раньше.

[Nucleosome]

Без своевременной смерти  нет  эволюции.

одноклеточные против...

Кто своеврменно умеет умирать, у того больше шансов выжить в конкурентной в конкуренции видов - таков парадокс эволюции.

совсем нет - старение и смерть это торможение эволюции поскольку они ограничивают плодовитость каждой особи сверху - то есть какими бы признаками сверх-полезными она бы не обладала, она всё равно состарится, снизив плодовитость и умрёт, и если скажем кто-то откладывает по яйцк в год (некоторые из жуков пещерной фауны например), а живут например пять лет из которых год тратят на рост (по этим пунктам нет данных, но допустим), то больше четырёх яиц они отложить не смогут и большее, чем вдвое потомков чем в среднем по популяции (земля не забита этими жуками и они ещё не вымерли) он не оставит как бы ни старался. а если бы он не старел, то мог бы оставить сколько угодно и если его черты очень хорошо, то и выжило бы много. конечно не всегда бывает что кличество потомства - результат только длительности репродуктивного возраста, но то что он ограничивает её - очевидно. бывает конечно, что эти ограничительные признаки работают так, что организмы размножаются только раз в жизни, но тогда всю предыдущую жизнь они тратят на подготовку к этому событию, накапливая свои ресурсы. так что старение в общем случае это плата за многоклеточность и никакого эволюционного смысла у неё нет...
(вообще не знаю место этому тут или в теме про эволюцию - обсуждалось и там и там, но там всё же про эволюцию вообще)
так что те кто прилетит - будут стареть по любому... (возвращаясь к тому, с чего началось)

[Dem]

Вид который "отстаёт" в изменчивости от других видов вымрет. А длинная жизнь приводит к отставанию. Поэтому победители те, кто сумеет жить покороче.   

Человек уже учится менять свой организм в процессе жизни. Т.е. в будущем запросто хоть ежедневно можно будет себе апгрейды из инета скачивать.

[Геральдинка]

Человек уже учится менять свой организм в процессе жизни.

Можно подробнее об этом, что именно вы вкладываете в понятие -менять свой организм?

[Nucleosome]

Т.е. в будущем запросто хоть ежедневно можно будет себе апгрейды из инета скачивать.

и в конце недели заколотится в ящик (жертв пластической хирургии вроде больше и больше): меняй не меняй - больше изменений - больше ошибок.

[-Юрий-]

Без своевременной смерти  нет  эволюции.

Не согласен. Это может быть для глистов каких-нибудь, но не для разумного человека. Человек в течение жизни нарабатывает ценный опыт, знания, которые передаёт другим людям. Вот в древности люди жили меньше, опыта накапливали мало, потому и цивилизация развивалась медленно. Человек в живой природе стоит особняком. К нему не подходят мерки других животных.

[Dem]

Можно подробнее об этом, что именно вы вкладываете в понятие -менять свой организм?

Ну вот например - мутировавший ген заменяют на правильный.
http://www.innoros.ru/news/biologiya/15/05/lechenie-glaznoi-bolezni-s-pomoshchyu-gennoi-terapii