Этическая и моральная сторона межзвездных перелетов

[Ruslan_Sharipov]

С другой стороны можно тоже посмотреть. Вакуумному "человеку" еще нужна и вакуумная еда и вода. Вакуумные растения и животные.

Уже сейчас имеется технология выраивания мяса в виде культуры клеток. См. Википедия: Искусственное мясо. С овощами и фруктами можно поступить так же. А вообще, еда вакуумного человека должна быть такой, чтобы давала минимум экскрементов. Кстати. Уже сейчас стоило бы запретить применение вкусовых добавок и рекламу еды. Также стоило бы помнять традиции превращения праздников в застолья. Нужны какие-то иные формы удовольствий, не вредящие здоровью.

[Rattus]

А экономика - это уже действительно всего лишь надстройка.
Если вы с этим не согласны - вы остаётесь полным идиотом.

В глазах религиозного волюнтариста, ошибочно считающего себя идейным эволюционистом.

[Ulkolainen]

кастраты, не можем. Царицей Иштыр мне/нам по башке и ее пятиногим псом...

Смешались в кучу кони, пёсы...
Фильмец такой был - "Чужой против Хищника", внефраншизный и, откровенно сказать, поганый. Зато слоган к нему классный:
"Кто бы ни победил, человечество проиграет".

То есть "капитализм" не просто безразличен к космосу. Он - ВРАЖДЕБЕН идее выхода человечества из колыбели. Он хочет наст тут навсегда похоронить!

Читаю я эти строки и видится снова мне, как древние кхмеры, на утлых лодочках, бороздят к звезде Светлой и Утренней, и аж роса из глаз...
Зачем же Вы так с читателем поступаете? Читатель не виноват, если он эту картину помнит!

[Vavanzer]

Фильмец такой был - "Чужой против Хищника", внефраншизный и, откровенно сказать, поганый. Зато слоган к нему классный:
"Кто бы ни победил, человечество проиграет".

Так это типичный "экшн". Начинается с супертехнологий и невидимости, заканчивается дракой на ножах и в рукопашную...
 Ни сюжета ни морали никакой. Разве только в конце е
"чужой" там посвятил женщину , за ее смелость и воинскую дерзость. Кислотой ей значок намазал на лбу.
 

Цитата: alex_semenov от Вчера в 19:03:23
То есть "капитализм" не просто безразличен к космосу. Он - ВРАЖДЕБЕН идее выхода человечества из колыбели. Он хочет наст тут навсегда похоронить!
Читаю я эти строки и видится снова мне, как древние кхмеры, на утлых лодочках, бороздят к звезде Светлой и Утренней, и аж роса из глаз...
Зачем же Вы так с читателем поступаете? Читатель не виноват, если он эту картину помнит!

  Капитализм сейчас в поиске новых услуг и развлечений. Тк обороты падают, старое уже себя не оправдывает. Перенасыщение давно уже произошло.
  И по ходу дела космос становится обьектом внимания, куда хотят вкладывать бешеные средства (заодно оборот прокрутить, простимулировать потребность в ресурсах и технике).
  Капитализм, чтобы существовать, должен постоянно что то делать, строить, выдумывать, навязывать, внедрять. Потому что если построить все, так сказать наступит однажды "коммунизм" в капиталистическом обществе, и остановиться, занимаясь тупо поддержкой построенного, все капиталисты сдуются , сверхприбылей уже не будет, тк не будет шального оборота. + Кризис перепроизводства.
  На западе вообще идет тенденция на снижение уровня жизни, чтоб люди подзатянули пояса.
  Оно , кстати, к этому уже подходит, к исчерпанию рынков, перенасыщению. Даже искуственная стимуляция спроса не помогает (новые гаджеты, машины и тп). И капиталистам надо искать новые "темы", на которых прокручивать деньги.
  Космос им в помошь))

[wandarer]

Как гоаорили герои изаестной комедии: - Жить хорошо.- А хорошо жить ещë лучше! Золотой миллиард выкачивает средства всего Мира на своë шикарное существование. Потратиться на предприятия, не дающие прибыль в ближайшем будущем это не про капиталиста. Здесь должно сначала вложиться государство со всем его потенциалом, а уже затем, если дело пойдëт, могут подтянуться акционерные общества и прочие магнаты, желающие урвать свой кусок. А обществу, за счëт которого живëт государство, вовсе не безразлично на что будут тратиться его средства, если эти траты ухудшают качество жизни, которое находится не на высоте и позволяет только выживать, а не жить в полной мере. Так что космические траты зависят от того, что они могут дать тем обездоленным, которым приходится фактически жертвовать своей жизнью ради прогресса, причëм иногда против своей воли. Это цена альтруизма к которому здесь призывают.

[Vavanzer]

Как гоаорили герои изаестной комедии: - Жить хорошо.- А хорошо жить ещë лучше! Золотой миллиард выкачивает средства всего Мира на своë шикарное существование. Потратиться на предприятия, не дающие прибыль в ближайшем будущем это не про капиталиста

  Зато это новый "понт". Капиталисты любят понтоваться. Яхты и виллы уже никому не интересны, и частным самолетом никого не удивишь! А вот собственная орбитальная станция, база на Луне, космическая обсерватория или отель - эт по зубам не многим!
 Ну и приколы всякие, кто выше прыгнул, кто дальше от Земли летал, кто первым по Марсу попрыгал, по Луне, по астероидам))  Представьте себе, в будущем, толпы милионеров и милиардеров разных стран в очереди у Маска и Безоса... Готовые отдать любые суммы, лишь бы понтонуться по максимуму !
 Участки на всех этих планетах и планеты целиком покупать - эт старая тема разного рода авантюристов-аферистов... На это уже никто не ведется.
  Весь капитализм - это по сути понты, ради показухи все делается. "Кто круче" типа!

[Vavanzer]

Есть еще один момент интересный.  Вот все куда то на другие звезды сваливать собираются, чуть что не так с Землей если будет...
 А если задуматься посерьезнее... Энергетику перелета мы все понимаем, просто колоссальные энергозатраты ради небольшого количества доставленного груза.
Куда доставленного? На недружелюбную планетную систему, со своими нравами и особенностями. И вероятность найти планету с идеальными условиями у ближайших звезд равна нулю. Отличия серьезные у всех планет будут в любом случае. Без терраформирования не обойтись. Чем терраформировать? Кучкой людей с лопатами, в скафандрах с фонариком на лбу!?) 
 Если планета обитаемая, с в целом схожей атмосферой, эт тоже не лучше. Вирусни может быть полно опасной, вплоть до того, что вообще все там опасно для людей и земной жизни. А земная жизнь соответственно - для них...

Эт в обоих случаях получается, надо торчать на орбите или астероиде. Тупо греться об соседнюю звезду, и думать как выжить, как адаптироваться и адаптировать  новые условия, не имея практически ничего с собой серьезного для таких задач. И по сути то, попытка сбежать из Солнечной системы - бестолковое самоубийство. Обреченные жить в звездолете отработавшем. Как в старых автобусах живут американцы на свалках!
  Это все равно что бежать с рюкзаком и палаткой в пустыню, в надежде построить там город, не имея ничего. На фоне этого даже остаться недалеко от разрушеных городов и нажитых мест (планет у Солнца) даст гораздо больше преимуществ!

Еще одна формула вероятности зарождения жизни
https://hi-news.ru/eto-interesno/kak-chasto-vo-vselennoj-poyavlyaetsya-zhizn.html

[Dem]

Откуда взяли этот миллион? Просто потому что цифра коасивая , чтоли? Или "потому что Маск сказал" !?)))
  Нет никаких обоснований аргуметированных.

Да, цифра конечно с точностью до порядка. Может и сотни тысяч населения хватит. Но десятка точно не хватит.

Может наоборот, оказаться лишним для автономности , тк неоптимальное соотношение состава будет или невозможно прокормить/обеспечить воздухом и вообще занять чем-либо такую араву людей.

Не может, были бы люди - чем занять их всегда найдётся.
Это наоборот бывает - занятия есть а людей нет.

[Dem]

Потратиться на предприятия, не дающие прибыль в ближайшем будущем это не про капиталиста.

Вообще, это зависит от того зачем этому капиталисту прибыль.

Здесь должно сначала вложиться государство со всем его потенциалом, а уже затем, если дело пойдëт, могут подтянуться акционерные общества и прочие магнаты, желающие урвать свой кусок.

Государство увы не субьект чтобы понимать во что надо вложиться.

[Dem]

Это все равно что бежать с рюкзаком и палаткой в пустыню, в надежде построить там город, не имея ничего. На фоне этого даже остаться недалеко от разрушеных городов и нажитых мест (планет у Солнца) даст гораздо больше преимуществ!

Так там место уже занято другими, и все преимущества у них.
А оазис в пустыне хоть скудненький, но зато целиком пришедшего в него

[alex_semenov]

А экономика - это уже действительно всего лишь надстройка.
Если вы с этим не согласны - вы остаётесь полным идиотом.

В глазах религиозного волюнтариста, ошибочно считающего себя идейным эволюционистом.

Да ладно я так давно думаю (и думаю, а не дурак ли я?) Но в чём моя "благая весть"? Точно так же думает (и утверждает в своей книге ) Валенти́н Ю́рьевич Катасо́нов (род. 5 апреля 1950, СССР) — российский ученый-экономист... (про конспиролога мы опуситм ибо википедию пишут "либироидные пидо-ры", ничего не имею против "пи-ров", скоро их придётся опять защищать, чую, но либероидов бы - вешал бы, фигурально выражаясь, без суда и следствия)...



Катасонов - голова! (с) Все вместе взятые тут "экономисты" (паства церкви Мамоны) и ногтя его не стоят. Это - без вариантов. Как я говорю, некоторые люди настолько умны, что даже когда "православие головного мозга" отшибает им пол головы (любая религия, в том числе и атеизм - это религия, которая лишает вас ровно ПОЛОВИНЫ ваших интеллектуальных способностей), они всё равно остаются умными, а некоторые - гениями. Катасонов  - именно тот случай.

[Vavanzer]

Так там место уже занято другими, и все преимущества у них.
А оазис в пустыне хоть скудненький, но зато целиком пришедшего в него

  Речь не об оазисе. А о недружелюбной пустыне. Никто вам не обещает даже подобия Земли. Всякие мининептуны водородные, суперземли с мощными атмосферами из неизвестно чего, марсоподобные и венероподобные планеты - это наиболее вероятный сценарий.
  А еще, даже в пустыне скорпионы есть и проча нечисть))) Которая не ждет гостей!)

 

Цитата: wandarer от Вчера в 21:48:37
Потратиться на предприятия, не дающие прибыль в ближайшем будущем это не про капиталиста.
Вообще, это зависит от того зачем этому капиталисту прибыль.

  Капиталисты нередко тратятся на мероприятия тупо ради пиара и привлечения к себе внимания, набить себе цену, напомнить о себе, поднять престиж компании. А иногда и ради неочевидной прибыли могут совершать не совсем понятные на первый взгляд действия, в тч и "убыточные"... А в этих действиях может заключаться к примеру скрытая реклама, которая в итоге увеличивает доход или инвестиции.
   

Государство увы не субьект чтобы понимать во что надо вложиться.

Государство - сообщество людей, как никак. Получается, что "субьект".
 Нет людей - нет и государства.

[alex_semenov]

Спор о том является НАСТОЯЩИМ субъектом "юридический субъект" - тут (на этом форуме) так же вечен как прочие "вечные" споры, типа, "есть ли бог или нет?" либо  "может ли машина/компьютер мыслить?"
Мне кажется это один и тот же "вечный вопрос", но заданный очень по-разному. Как сущность Будды...


ЗЫ. У Катасонова есть и про это. Именно появление "бездушных" "юридических субъектов" и есть "промысел Дьявола", одно из проявлениий новой религии Мамоны (считай дьявольщины на религиозном языке). "Экономических тварей" "лишённых души". Кстати, в США весь XIX век корпорации и прочие синдикаты (бездушные безличностные юридические субъекты, смысл которых - тупая нажива, экономическая супер-амёба) долгое время считались НЕ УГОДНЫЕ ОБЩЕСТВУ И БОГУ организациями. Они были... запрещены. Их можно было организовывать (например для строительства железных дорог) на ограниченное время и потом, по истечению срока ограничения, нужно было ПОДТВЕРЖДАТЬ их общественную значимость и необходимость (что и делалось в итоге бесконечно). То есть, неугодную богу (той самой "протестантской этике") природу "юридических лиц" религиозно чуткие люди ИЗНАЧАЛЬНО понимали очень остро и хорошо. Но гражданская война в США "всё расставила на свои места" и про пережиток религиозного мракобесия забыли. Юрлица именно на рынке услуг НИЧЕМ не отличаются от физических лиц. Более того. Даже если вы частный предприниматель, экономикс вам предлагает рассматривать себя лично и свои собственные интересы ОТДЕЛЬНО от интересов себя, как частного предприятия. То есть даже себя любимого (и швец и жнец и на дуде игрец) всё равно выделять в отделного субъекта рынка- "юридическое лицо". Ничего личного. Только бизнес!
И так и есть.
Ну подумайте. Вы - некий уникальный мастер своего дела и по итогу года забаботали бабки.
Как ЧЕЛОВЕК-работник вы хотели бы их потратить в первую очередь себе на 13-ю зарплату. Поощрение работников (себя).
Как ЧЕЛОВЕК-организатор бизнеса, вы хотели бы это потратить на "рост фондов" (интересы фирмы) прикупить инструментов, образование работников, организацию рабочего места и т.д.
Как ЧЕЛОВЕК- владелец, вы хотели бы снять с этого дивиденды (не путать с зарплатой, хотя если вы один разницы нет, но дивиденды и зарплата- разные вещи).
Интересы фирмы (юридического лица) - это только ВТОРОЙ в этом списке субъект. И его интересы могут противоречить интересам двух других "душ" даже если они в одном теле.

[Vavanzer]

НЕ УГОДНЫЕ ОБЩЕСТВУ И БОГУ организациями. Их можно было организовывать (например для строительства железных дорог) на ограниченное время и потом, по истечению срока, нужно было ПОДТВЕРЖДАТЬ их общественную значимость. То есть, неугодную богу (той самой "протестанской этике") природу "юридических лиц" религиозно чуткие люди ИЗНАЧАЛЬНО понимали очень остро и хорошо. Но гражданская война в США "всё расставила на свои места".

  А Богу в итоге наплевать на них! Поодолжают существовать. Значит дозволено))))
  У юрлиц есть 3 свойства. Отдельные нормативы для них. И возможность сменять владельца. Еще одно - ускользание от ответственности владельцев.
  Короче, это в какой то мере как собака, живущая по командам, у которой есть хозяин, кличка, номер, немножко ответственности даже)))
   Еще, юрлица удобно использовать когда участников много слишком. Инициаторов, вкладчиков, деятелей и пр. Проще регулировать кто что кому чего. Короч форма ведения общего дела.

  Единственно, минус, это то что юрлицо можно купить, продать, отобрать в конце концов, отжать, присвоить. По итогу ими нередко  завладевают нечистые на руку жулики... И разваливают все самые лучшие начинания и старания нормальных людей.
  По этому не факт, что большое начинание в экспансию при таком "капитализме" будет доведено до конца, и не превратится в очередную "кормушку" , имитирующую бурную деятельность.

 Закономмерный вопрос. Как быть!?) Освоение космоса , как некая стихийная волна, сама по себе не имеющая ни регистрации, ни представителей, ни счетов ни имен? Ни даже формальных лидеров!?)

[alex_semenov]

А Богу в итоге наплевать на них!

"Дурак ты боцман!" (с)

Еще раз, Вовванзер. У вас КАША В БАШКЕ. И она такая - во всём. Не только в физике, но и экономике. И тут, по этой вашей последней реплике, мне кажется, хорошо видно почему это так. Я подозреваю, что бы  - БЕССОВЕСТНЫЙ человек.  Я не утверждаю. Я выдвигаю гипотезу.
А ну, прислушайтесь к себе... У вас есть СОВЕСТЬ? Часто она вас мучает?

Или вы всю жизнь юлите-хитрите и на том живёте? Есть люди АБСОЛЮТНО лишённые стыда и вечно на этом выезжающие. Вы - такой?
Почему я это спрашиваю?
Давно меня мучает идиотский вопрос (от смешного до великого и обратно- один шаг). А действительно, зачем природа, эволюция изобрела совесть? Что бы она мучала совестливых людей? Помните эту фразу? "Совесть придумали плохие люди что бы она мучила добрых". А действительно, какой ЭВОЛЮЦИОННЫЙ смысл в совести?
Ответ - на лицо.
Хорошо развитая совесть прежде всего не позволяет ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ.
Тогда будешь на три головы умней остальных "хитрецов", которые так научились юлить и хитрить с другими, что первых, кого они обманывают - они сами. Совесть нужна столь мощному мозгу именно чтобы не обманывать самого себя. А значит иметь куда более АДЕКВАТНУЮ картину мира, чем большинство других и значит иметь для ВЫЖИВАНИЯ больше шансов.
Логично?
И кстати, это связано с другим вопросом, который я тут задавал, но кому до него есть дело?
Так в чём было величие Сократа?
Что же он такого сделал, что все греки его помнят, но не могут вспомнить и твёрдо сказать, за что?
Пришествие Сократа было куда ЗНАЧИМЕЙ чем пришествие Христа. Ей богу, судя по всему! Христос - его тень. Достаточно блеклая.
А в чём была суть?

[Vavanzer]

А Богу в итоге наплевать на них!

"Дурак ты боцман!" (с)

Я однажды пришел к выводу, что ему тут на все наплевать, или же он все позволяет!)) Эт пришло уже после увлечения различными религиями , восточными культами, шизотерикой, конспирологией))) 
  Весь этот "дурдом происходящего" продолжает существовать не смотря ни на что! Хотя давно уже пора "огнем и серой" весь этот Содом поджарить! 

[MenFrame]

Я однажды пришел к выводу, что ему тут на все наплевать, или же он все позволяет!)) Эт пришло уже после увлечения различными религиями

Плохо увлекался...
Ибо пути господни неисповедимы...
Ибо нибудь плохих людей, хорошие люди, бы в бога не верили... Потому как путь к богу лежит через смирение. Тока там божья благодать.

[MenFrame]

А действительно, зачем природа изобрела совесть? Что бы она мучала совестливых людей? Какой ЭВОЛЮЦИОННЫЙ смысл в совести?

Эволюционный смыл совести очевидный. Демонстративная и явная полезность обществу. То есть по сути это приминтивное моральное осуждение себя, до того как это сделают другие. Совесть, по сути механизм внутренней ответственности за соблюдением и улучшением статуса человека полезного для коллектива.

Прежде всего НЕ ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ.

А это чушь, совестливые как раз больше всего себе врут. Потому как совестливый человек это эгоист который себе в этом не признается.

Совесть нужна что бы не обманывать самого себя.

Совесть нужна сугубо для того что бы в глазах коллектива не выглядеть паразитом.

[Vavanzer]

А действительно, зачем природа, эволюция изобрела совесть? Что бы она мучала совестливых людей? Помните эту фразу? "Совесть придумали плохие люди что бы она мучила добрых". А действительно, какой ЭВОЛЮЦИОННЫЙ смысл в совести?
Ответ - на лицо.
Хорошо развитая совесть прежде всего не позволяет ОБМАНЫВАТЬ СЕБЯ.

  Это "честность перед самим собой", даже слово какое то есть отдельное .
 Совесть почему то ассоциируется в плане взаимоотношений с другими. Не обманывать и не портить жизнь другим. В тч даже если есть все возможности для этого, например присвоить себе что то доверенное другим человеком. Возможно это даже основа для стайного или стадного выживания, некий эволюционный элемент "уравниловки", чтобы всем досталась "добыча".
  Капитализм - как раз таки, наоборот, "анти-совесть", каждый сам за себя, забрать у ближнего последний кусок, и тд и тп!))

Совесть нужна сугубо для того что бы в глазах коллектива не выглядеть паразитом.

  Не быть, или не выглядеть? Наверное , всеж, для того чтобы не быть. Тк паразита, который по факту паразитирует, но пытается выдать себя не за паразита, все равно быстро "вычислят" и взбучку устроят! Другое дело, если человек в силу каких-то причин не привносит одно, но компенсирует это привнесением чего то другого, ценного для коллектива. Тогда уже здоровый обмен происходит. Причем, может быть и разношерстная команда, где все привносят что то свое. Разнообразие в совместной деятельности.

Плохо увлекался...
Ибо пути господни неисповедимы...
Ибо нибудь плохих людей, хорошие люди, бы в бога не верили... Потому как путь к богу лежит через смирение. Тока там божья благодать.

  И без плохих людей хватало приключений человечеству! И сейчас хватает!))) Полно всевозможных природных явлений враждебных, с которыми приходится постоянно сталкиваться, даже в наше время. Ну и в целом разного рода жизненные трудности. Добыча необходимостей для жизни - тоже своего рода сложность, сражение с обстоятельствами. Борьба за выживание, в общем!

[alex_semenov]

Совесть нужна сугубо для того что бы в глазах коллектива не выглядеть паразитом.

То есть это форма МИМИКРИИ? Хамелионщина? Шоб все ВИДЕЛИ, КАК МНЕ СТАЛО СТЫДНО?

А это чушь, совестливые как раз больше всего себе врут. Потому как совестливый человек это эгоист который себе в этом не признается.

Вы путаете совесть с ХАНЖЕСТВОМ. Нет?
Совесть - это то что ты испытываешь ВНУТРЕННЕ, персонально, не на показ. Это очень ИНТИМНОЕ переживание. Нет?
Трахаться можно напоказ. Некоторые эксгибиционисты даже не могут уже иначе.
А вот именно мучаться совестью... Можно только внутренне, остальным такие мучения не видны. И я просто уже знаю что РАЗНЫХ людей это мучает ПО РАЗНОМУ. Одних сильней (потому что они задают слишком дурные вопросы "по жизни", например, "не убий"), других слабей (я видимо где-то по-середине, среднестатистический). Такое переживание СКРЫТОЕ, Как испытывать наслаждение, скажем, едой (у Лем есть работа, где человечество потеряло интерес к сексу и стало наслаждаться ... интимностью еды). У каждого это наслаждение своё и на своём. Верно?
Хотя, подозреваю, что люди которым такие мучения совести неведомы (слишком слабы и подавлены), они (вы, возможно, в частности) и считаете что совесть, это то что мы показываем другим, то есть все МИМИКРИРЮТ (как и он, толстошкурый) под совестливых но на самом деле ничего при этом сильно неприятного не испытывают (он же не испыдывает! И все так же! Все - придуриваются!) В том то и дело что совесть именно МУЧАЕТ хороших людей. А плохих - нет. Загадка эволюции!