Новичок строит телескоп - помогите информацией!

[alex~]

Здравствуйте друзья!
Тут как то писалось о замере стрелки кривизны без сферометра,а при помощи штангеля.Я сейчас пока меряю дедовским способом,т.е.бумажными полосками,но боюсь ошибиться,поэтому подскажите каким образом можно промерить штангелем эти доли мм,что то я никак не в'еду 
Вот,вот подойду к расчётному размеру,как бы дров не наломать

Ничего сложного:  смотрите на фото.
Точности измерения хватает вполне для того, чтобы мерять стрелку 0,5мм и на 100мм зеркале, и 3мм стрелку на 300мм зеркале.
Линейку старайтесь располагать по диаметру, а шток штангеля - по центру заготовки.
И всё получится - и сразу в абсолютных величинах.

Ага, забыл:  только еще учтите глубину (ширину) линейки

[aix357]

  ещё добавлю - акуратнее при замерах, сталь на штангеле очень хорошая (по крайней мере на старых) и края все острые НЕ НАДЕЛАЙ ЦАРАПИН!
и лучше всётаки сферометр...

[tlgleonid]

Когда я делал замеры со штангель-циркулем, полосками бумаги и сантехнической перкой для измерения зазоров, ты выяснилось, что самые точные результаты давала сантехническая перка. Потом по точности были полоски бумаги, а вот со штангел-циркулем погрешность доходила до 0.3-0.4мм.
А вот поцарапать не страшно, поскольку потом все равно шлифовка любые царапины сведет.
Еще я использовал для замера зазоров монеты разного номинала, измеряв их толщину штангель-циркулем или использовав информацию от национального банка.

[alex~]

а вот со штангел-циркулем погрешность доходила до 0.3-0.4мм.

Ну это смотря к чему его прикладывать... уж извините... 

[vasilich]

У меня неплохо получалось использовать комплект щупов в комплексе с поверочной линейкой (призматической формы). Главное, щупы хорошо протереть. -+0.05 мм. Хорошо согласовалось с отражательной методой. Успешной шлифовки!

[Anatol]

Всем спасибо!
Вот с монетками надо будет попробовать.А штангелем,что-то у меня сомнения,там всего 1.16мм мне надо уловить,руки видать не оттуда ростут.Всё-таки оптика,нужна точность.У нас в Казани не нашёл я ИЧ для сферометра.А вот эта
сантехническая перка что за зверь такой,впервые слышу
Торопиться не буду,подожду,может идея какая-нибуть появится
 

[vasilich]

Позволю высказать пару дополнений. Монетки - это конечно же здорово, но использовать их в качестве концевой меры вряд ли возможно. Любой курс метрологии вас в этом убедит. Ибо погрешность изготовления эталона, помноженная на погрешность измерения приводит к недопустимой погрешности ОЦЕНКИ (всего лишь) фокусного расстояния оптической детали. Напротив, хороший комплект плоских щупов (читай - набор КАЛИБРОВАННЫХ пластин (концевых мер) по классу точности не ниже 2) позволит ОЦЕНИТЬ фокусное расстояние с ГАРАНТИРОВАННОЙ погрешностью. Эту погрешность легко вычислить по допущениям геометрической (параксиальной) оптики, а именно, при погрешности измерения стрелки прогиба 0.05 мм и отн. отверстии около 1:10 имеем ошибку в измерении фокусного расстояния порядка 5 мм (правило квадратов ошибок ясно даже интуитивно).
С уважением, Николай.

[vasilich]

И о концевых мерах. Располагаю миниметром с головкой на0.001 мм. Приобрел бы набор концевых мер по сходной цене (писать в личку). Прошу прощения у модераторов за оффтоп.
С уважением, Николай.

[ysdanko]

Здравствуйте друзья!
Тут как то писалось о замере стрелки кривизны без сферометра,а при помощи штангеля.Я сейчас пока меряю дедовским способом,т.е.бумажными полосками,но боюсь ошибиться,поэтому подскажите каким образом можно промерить штангелем эти доли мм,что то я никак не в'еду 
Вот,вот подойду к расчётному размеру,как бы дров не наломать

Анатолий! Пользуйтесь бумажками, как описано у Навашина. Не заостряйте внимания на этом вопросе. Ничего страшного не произойдет, если конечный фокус будет  отличаться на 5-10 см. (конечно, если у вас труба еще не изготовлена.)

[Андрей (elektro)]

Ув. Анатолий, судя по всему, у вас сейчас идёт процесс обдирки оптической поверхности ГЗ. По своему опыту знаю, что поверхность в данный момент очень далека от сферы. Яма  нужной глубины в центре заготовки скорее плохо, чем хорошо. Поэтому, не доходя  до заветной величины 0,1-0,2мм можно  смело начинать делать эпоксидный шлифовальник. Именно он (шлифовальник), зерном 0,16-0,20мм даст вам не оптически точную, но сферическую поверхность. А тогда вы сможете с помощью лампочки от фонарика, померить F будущего зеркала обычной рулеткой, спроецировав мокрым зеркалом, нить накала на экран возле лампочки. Только не забудьте, что F в процессе шлифовки будет уменьшаться.

[alex~]

Вот с монетками надо будет попробовать.А штангелем,что-то у меня сомнения,там всего 1.16мм мне надо уловить,руки видать не оттуда ростут.Всё-таки оптика,нужна точность.

Обдирка - это пока не тот этап, чтобы о нем говорить, как о точной оптике и ловить сотые доли мм. Точности штангенциркуля в 0,1мм будет достаточно.
Ему все равно сколько мерять - хоть 0,3 мм хоть 5,2 мм.
Во всем остальном я полностью согласен с elektro.
Практика видно издалека. 

[Anatol]

Вот с монетками надо будет попробовать.А штангелем,что-то у меня сомнения,там всего 1.16мм мне надо уловить,руки видать не оттуда ростут.Всё-таки оптика,нужна точность.

Обдирка - это пока не тот этап, чтобы о нем говорить, как о точной оптике и ловить сотые доли мм. Точности штангенциркуля в 0,1мм будет достаточно.
Ему все равно сколько мерять - хоть 0,3 мм хоть 5,2 мм.
Во всем остальном я полностью согласен с elektro.
Практика видно издалека. 

Вот ещё после 30 минутной обдирки получил такие данные:
0.9мм - замер бум.полосками
0.7мм - замер штангелем
1.0мм - замер лезвиями
В сущности разница не велика,надо ещё малость ободрать по хорде,т.к.линейка ложится на краях заготовки не на сами кромки,а есть 10-15 мм от края к центру.Наверное поймёте мою мысль   

[Anatol]

Здравствуйте друзья!
Тут как то писалось о замере стрелки кривизны без сферометра,а при помощи штангеля.Я сейчас пока меряю дедовским способом,т.е.бумажными полосками,но боюсь ошибиться,поэтому подскажите каким образом можно промерить штангелем эти доли мм,что то я никак не в'еду 
Вот,вот подойду к расчётному размеру,как бы дров не наломать

Анатолий! Пользуйтесь бумажками, как описано у Навашина. Не заостряйте внимания на этом вопросе. Ничего страшного не произойдет, если конечный фокус будет  отличаться на 5-10 см. (конечно, если у вас труба еще не изготовлена.)

Да то то и оно,что труба давно готова,вот и приходится выдерживать точность,
чтобы вписаться в фокусное расстояние.

[Андрей (elektro)]

Судя по вашим замерам и не ободраному краю, у Вас ещё добрая половина по обдирке впереди, а в этой тяжёлой работе самое приятное производить измерения. С уважением elektro

[Anatol]

Судя по вашим замерам и не ободраному краю, у Вас ещё добрая половина по обдирке впереди, а в этой тяжёлой работе самое приятное производить измерения. С уважением elektro

Расчётная стрелка 1.17мм,остановлюсь на 1.16,как рекомендуют в книгах.

[Anatol]

Здравствуйте друзья
На моей заготовке сейчас стрелка в районе 1.0мм,потому что полоски дают одно показание,а штангель другое,вот в среднем и получается.
Пора ли делать шлифовальник и доводить стрелку до расчётных данных,т.е.
1.16мм,или же ещё работать на обдирке?

[Gromov]

Пора ли делать шлифовальник и доводить стрелку до расчётных данных,т.е.
1.16мм,или же ещё работать на обдирке?

Я бы уже остановился. Притирка зеркала к шлифовальнику займет часа два, и если шлифовальник мягкий (например, эпоксидный), то за это время стрелка приблизится к расчетной.

[Anatol]

Пора ли делать шлифовальник и доводить стрелку до расчётных данных,т.е.
1.16мм,или же ещё работать на обдирке?

Я бы уже остановился. Притирка зеркала к шлифовальнику займет часа два, и если шлифовальник мягкий (например, эпоксидный), то за это время стрелка приблизится к расчетной.

Добро!Пошёл делать шлифовальник.Будет эпоксидный с цементной основой.
Недельку придётся потерпеть,пока затвердеет...

[aix357]

Вот ещё после 30 минутной обдирки получил такие данные:
0.9мм - замер бум.полосками
0.7мм - замер штангелем
1.0мм - замер лезвиями
В сущности разница не велика,надо ещё малость ободрать по хорде,т.к.линейка ложится на краях заготовки не на сами кромки,а есть 10-15 мм от края к центру.Наверное поймёте мою мысль   

F = D^2/(16*x), где D - диаметр основания на котором меряется стрелка кривизны, т.е. в вашем случае D = диаметру заготовки; x - величина прогиба поверхности. И того получается:
0.9мм - замер бум.полосками         F = 150^2/(16*0,9) = 1562,5 мм
0.7мм - замер штангелем               F = 150^2/(16*0,7) = 2008,9 мм
1.0мм - замер лезвиями                 F = 150^2/(16*1,0) = 1406,3 мм
Разница как мне кажется огромная!
НО вам правильно советуют не заморачиваться при обдирке на это. Всё решится при пришлифовке шлифовальника, вот тогда понадобится точность +-0,01 мм.
Пришлифовывать (по моему мнению) лучше(удобнее) в положении зеркало сверху. Для этого при обдирке нужно оставить небольшой запас стрелки кривизны, так как при шлифовке/полировке зеркалом сверху стрелка кривизны увиличивается, а следовательно фокусное расстояние уменьшается.
Пкладываю фотографию своего сферометра Удобная вещь Советую обзавестись... Я поначалу тоже думал, что у нас на рынке невозможно будет часовой идикатор купить, но оказалось просто нужно было порасспрашивать... Так что удачи.

Пы.Сы.
После пришлифовки сферометр ещё будет нужен для того что бы промерять стрелку кривизны от центра к краю - допустим у меня после этого стрелка плавала от 0,47(расчётная) в центре до 0,5 на краю. Устранил это переворачиванием зеркала вниз - т.е. шлифовкой в режиме зеркало снизу на шлифпорошке №12. Сейчас стрелка кривизны 0,473 по всей поверхности (на фото).

[Anatol]

Вот ещё после 30 минутной обдирки получил такие данные:
0.9мм - замер бум.полосками
0.7мм - замер штангелем
1.0мм - замер лезвиями
В сущности разница не велика,надо ещё малость ободрать по хорде,т.к.линейка ложится на краях заготовки не на сами кромки,а есть 10-15 мм от края к центру.Наверное поймёте мою мысль   

F = D^2/(16*x), где D - диаметр основания на котором меряется стрелка кривизны, т.е. в вашем случае D = диаметру заготовки; x - величина прогиба поверхности. И того получается:
0.9мм - замер бум.полосками         F = 150^2/(16*0,9) = 1562,5 мм
0.7мм - замер штангелем               F = 150^2/(16*0,7) = 2008,9 мм
1.0мм - замер лезвиями                 F = 150^2/(16*1,0) = 1406,3 мм
Разница как мне кажется огромная!

Вот про формулу то я и забыл,увлёкся стрелкой - её замерами.

НО вам правильно советуют не заморачиваться при обдирке на это. Всё решится при пришлифовке шлифовальника, вот тогда понадобится точность +-0,01 мм.

Сегодня изготовлял шлифовальник.Сейчас залил цемент и накрыл влажной тряпкой.Через неделю посмотрим,что получилось.

Пришлифовывать (по моему мнению) лучше(удобнее) в положении зеркало сверху. Для этого при обдирке нужно оставить небольшой запас стрелки кривизны, так как при шлифовке/полировке зеркалом сверху стрелка кривизны увиличивается, а следовательно фокусное расстояние уменьшается.
Пкладываю фотографию своего сферометра Удобная вещь Советую обзавестись... Я поначалу тоже думал, что у нас на рынке невозможно будет часовой идикатор купить, но оказалось просто нужно было порасспрашивать... Так что удачи.

У кого спрашивал,то они даже не знают что это такое

Пы.Сы.
После пришлифовки сферометр ещё будет нужен для того что бы промерять стрелку кривизны от центра к краю - допустим у меня после этого стрелка плавала от 0,47(расчётная) в центре до 0,5 на краю. Устранил это переворачиванием зеркала вниз - т.е. шлифовкой в режиме зеркало снизу на шлифпорошке №12. Сейчас стрелка кривизны 0,473 по всей поверхности (на фото).
[/quote]  Спасибо.Всё наглядно.Попробуем ещё на блошиный рынок с'ездить,может там индикатор найду.