Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Дядя Лёша]

Насчет Хромакора еще раз.  Постараюсь на след. ЮН заранее забронировать жилье и приехать.  Привезу 150мм китаца + Хромакор-II.  По планетам уделает любой аполар. И дешевле в 2х.  Так что ваши суждения - всего лишь ваши суждения.
У нас более выгодные проекты есть, чем Хромакор и вовсе не обязательно из области любительской астрономии.
Такого размера (как Хромакор) спецобъектив стоит в 3 раза дороже и стекла нужны проще. 

     VD, Вы случаем тему не перепутали? Я напоминаю Вам, что речь идёт об АПОЛАР-125 стоимостью 33 т.р (~1000$). Вы же продавали Хромакор2 по цене более 1500$, чтоже касается Хромакора 1, то как бывший пользователь этого аксессуара могу только сказать, что в комплекте с Тал-125 он уступает АПОЛАРу-125 по всем статьям. Давайте прекращать оффтопить, когда Вы сподобитесь  привезти "150мм китаца + Хромакор-II", который "уделает любой аполар." тогда и будет тема для разговора.

[Oleg San]

Олег, все понятно, инструмент хороший, но вот каким чаем тебя Фидель напоил?! 
Ладно, в тест твой я верю.

Ты пишешь про сферичку. Вот её мы и поюзаем.
Если ты её на скамье так легко вычислил, то на разных деталюшках,
например по Луне мы её быстро увидим.

Липтоном, Володь, Липтоном напоил.
И твой ЛЗОС по сфере лучше будет, это факт.

ВСЕМ -  пожалуйста, не стоит судить по одной трубе о всей серии АПОЛАРов. Нужна статистика, которой пока нет.

[Arkady]

Насчет Хромакора еще раз.  Постараюсь на след. ЮН заранее забронировать жилье и приехать.  Привезу 150мм китаца + Хромакор-II.  По планетам уделает любой аполар. И дешевле в 2х.  Так что ваши суждения - всего лишь ваши суждения.
У нас более выгодные проекты есть, чем Хромакор и вовсе не обязательно из области любительской астрономии.
Такого размера (как Хромакор) спецобъектив стоит в 3 раза дороже и стекла нужны проще. 

     VD, Вы случаем тему не перепутали? Я напоминаю Вам, что речь идёт об АПОЛАР-125 стоимостью 33 т.р (~1000$). Вы же продавали Хромакор2 по цене более 1500$, чтоже касается Хромакора 1, то как бывший пользователь этого аксессуара могу только сказать, что в комплекте с Тал-125 он уступает АПОЛАРу-125 по всем статьям. Давайте прекращать оффтопить, когда Вы сподобитесь  привезти "150мм китаца + Хромакор-II", который "уделает любой аполар." тогда и будет тема для разговора.

Вот есть-таки, Алексей, сейчас некая слишком бурная пена - у рта Вашего. у Модераторского

[Алексей Юдин]

Насчет Хромакора еще раз.  Постараюсь на след. ЮН заранее забронировать жилье и приехать.  Привезу 150мм китаца + Хромакор-II.  По планетам уделает любой аполар. И дешевле в 2х.  Так что ваши суждения - всего лишь ваши суждения.

Эх, Валерий, ну написали бы на форуме - подсобите с жильём...
Мы с Анютой уж Вас-то на свободную койку к себе в домик точно пристроили бы!

[Дядя Лёша]

Извиняюсь что вклиниваюсь, но на месте НПЗ я бы посерьёзней отнёсся к качеству применяемых стёкол, т.к. пускать вход свильное стекло и на таких маленьких диаметрах ну, по крайней мере неразумно, даже с точки зрения экономии.

Не думаю, Олег, что это было сделано в целях экономии, но тем не менее ты абсолютно прав и входной контроль должен быть жёстче!

Вот есть-таки, Алексей, сейчас некая слишком бурная пена - у рта Вашего. у Модераторского

От подобных заявлений, голубчик, "бурная пена" обычно выделяется из другого органа!

[Владимир Николаевич]

Цитирую Сергея Ж - <Я больше склонен доверять обьяснению VD о том что это вариация серийной реализации.>

Я целиком согласен с этим обьяснением. Кроме того - качество стекла малоразмерного корректора обязано быть наивысшим. Каждая царапина и каждый свиль в нем отзовется ДЕСТИКРАТНО.

Касательно замеченного Санкиным "ёжистого" за\дофокала - то точно так он выглядит на ссылке со снимком Андрея Остапенко - все звезды лучистые.

 

[VD]

Давайте прекращать оффтопить, когда Вы сподобитесь  привезти "150мм китаца + Хромакор-II", который "уделает любой аполар." тогда и будет тема для разговора.

Насчет офф-топа - это к gals-y.  Он сюда Хромакор приплел.  И про другое оборудование тоже - его инициатива.  Ну хочется человеку или узнать больше, или меня подловить - его интерес и его проблемы.  Я лишь заметил, что его 100мм аполар ни разу не планетник.

А вам рекоиендую не путать божий дар с яичницей - Хромакор-1 и Хромакор-2.  И китайский отобранный 150мм и ваш серийно-средний 125мм тал - тоже разные вещи.   Ваш тал +Х1 стоят 1К,  а ваш аполар 3К.

И вообще, зачем вам надо прекращать дискуссию?  Зачем вы мешаете?  Кто-то правила нарушил?

[gals]

Я лишь заметил, что его 100мм аполар ни разу не планетник.

        Комментировать этот бред считаю занятием бесполезным.

[Дядя Лёша]

а ваш аполар 3К.

Причём здесь мой АПОЛАР? Здесь обсуждают серийный А-125.

  Зачем вы мешаете?  

 А что у Вас ещё есть не пропиаренные неликвиды?  Или может быть вернёмся к обсуждению озвученной темы?

[VD]

Я лишь заметил, что его 100мм аполар ни разу не планетник.

         Комментировать этот бред считаю занятием бесполезным.

Один дятел уже назвал 80мм F/11 ахромат Planet Hunter.  Долго смеялась почтенная публика.  

А вот 100мм апертура, пусть даже идеальная, как "планетник" - это уж точно бред.  Вы там последите за изменениями на диске Сатурна, например.  За облаками на лимбе Марса.  За рождением нового КП на Юпитере и его эволюцией.  Вэбкаминг вам в помощь.
Результаты не забудьте оформить и отослать для публикации в планетную секцию JBAA, напрмер.  Там будут им рады.  

[виктор константинович]

Привет, со свилем если , так - это подрыв всей идеии НПЗ о достойном АПО , стекло там простое, но качественное должно быть.. Надо посмотреть и другие экземпляры. Надо несколько экземпляров 125мм.АПО, и образец 150мм. посмотреть тоже , сравнить.

[Oleg San]

Привет, со свилем если , так - это подрыв всей идеии НПЗ о достойном АПО , стекло там простое, но качественное должно быть.. Надо посмотреть и другие экземпляры. Надо несколько экземпляров 125мм.АПО, и образец 150мм. посмотреть тоже , сравнить.

Виктор, это не подрыв идеи, ИМХО. Если говорить с позиции госпредприятия, производства и входного контроля покупных изделий в частности, каковыми стёкла, ИМХО, являются для НПЗ, то с точки зрения соблюдения требований ГОСТ они, думаю, контроль прошли. Равно как и выходной контроль готовой детали. 
А вот с точки зрения придирчивого покупателя-астроюзера иметь скоп со свилями - неуютно как-то, несмотря на дифракционную точку и ровное колечко в фокусе...
Есть повод, над чем надо поработать, ИМХО.

[Oleg San]

Вообще же базар, ИМХО, зашёл не в ту степь.
В начале темы шёл разговор о хроматической коррекции АПОЛАРА 125.  Повторюсь - она шикарная под визуал по моему скромному мнению. Под астрофото пусть скажут за себя реальные фотоснимки, которые владельцы сделают.

Свили - несчастный случай пока что только этой данной трубы. А вот если они встретятся и в других трубках, тогда...

[Yuri P.]

А вот 100мм апертура, пусть даже идеальная, как "планетник" - это уж точно бред.  Вы там последите за изменениями на диске Сатурна, например.  За облаками на лимбе Марса.  За рождением нового КП на Юпитере и его эволюцией.

Все относительно в нашем мире...
Горы на луне, пятна на солнце, спутники юпитера - апертура 20(?)мм / Галилей
Титан, кольца Сатурна - апертура 57мм/ Гюйгенс
Кассини деление - апертура 63мм Кассини, а также "большое красное пятно"!  можно продолжить...

Первооткрыватели были счастливые люди - не читали этот форум и не знали что наблюдать с их инструментами просто "бред"
Конечно не грех вспомнить и об открытии планет: Нептун - 9" (230мм) Фраунгофер рефрактор / Галле

Всех благ, Юрий

[VD]

А вот 100мм апертура, пусть даже идеальная, как "планетник" - это уж точно бред.  Вы там последите за изменениями на диске Сатурна, например.  За облаками на лимбе Марса.  За рождением нового КП на Юпитере и его эволюцией.

Все относительно в нашем мире...
Горы на луне, пятна на солнце, спутники юпитера - апертура 20(?)мм / Галилей
Титан, кольца Сатурна - апертура 57мм/ Гюйгенс
Кассини деление - апертура 63мм Кассини, а также "большое красное пятно"!  можно продолжить...

Да да, я помню.  Но одно дело увидеть пятна на солнце, горы на луне, кольца Сатурна щель Кассини - для всего этого хватит 30-70мм рефрактора,  а другое дело наблюдать то, о чем заметил я.  Мы не в 17-18 веках, требования растут. 

[Дядя Лёша]

Все относительно в нашем мире...
Горы на луне, пятна на солнце, спутники юпитера - апертура 20(?)мм / Галилей
Титан, кольца Сатурна - апертура 57мм/ Гюйгенс
Кассини деление - апертура 63мм Кассини, а также "большое красное пятно"!   можно продолжить...

Первооткрыватели были счастливые люди - не читали этот форум и не знали что наблюдать с их инструментами просто "бред"

 
 

А вот 100мм апертура, пусть даже идеальная, как "планетник" - это уж точно бред.

 На мой взгляд, VD, хороший 100-125 мм рефрактор может быть для любителя и "планетником", и "дипскайником", и  "кометником" . Разработчики НПЗ представили такие инструменты, которые благодаря своей доступной стоимости и небольшим размерам могут быть широко использованы любителями как в "домашних" условиях, так и в "экспедиционных". Для обсуждения области применения и качества этих  приборов и существует данная тема. Что же Вы предлагаете в качестве альтернативы данным телескопам? Вы  предлагаете 180 мм флюоритовый рефрактор, с длиной трубы более полутора метров, с соответствуюжим габариту весом и баснословной стоимостью, гордо отмечая, что не каждый любитель может себе это позволить.  Мне кажется, что это соответствует оценке, данной Вами же выше.

[gals]

  VD,  опытный наблюдатель в "Мицар" увидит подробностей намного больше, чем понтовый кое-какер в супер - АПО. Это истина. И А=100 для наблюдений планет любителями весьма пригоден. Учтите, что с большими диаметрами редко дается возможность провести качественные наблюдения - против плохой атмосферы не попрешь.
  Я выложил фотки Юпитера, полученные с примитивным фотоаппаратом, но ясно, что дальнейший потенциал есть. В августе, надеюсь, удастся поснимать с нормальной матрицей. Заранее не буду как вы утверждать, что, мол, уделаю всех и вся, но о результатах все честно сообщу.
  Вы привели снимки планет: Юпитер очень хорош, но не выдающийся - в галерее найдете снимки с тем же МАК-230 от Санковича, которые по крайней мере не уступают тем, что дали вы. Стоимость только этих Сантелов не эксклюзивная.

[VD]

  На мой взгляд, VD, хороший 100-125 мм рефрактор может быть для любителя и "планетником", и "дипскайником", и  "кометником" . Разработчики НПЗ представили такие инструменты, которые благодаря своей доступной стоимости и небольшим размерам могут быть широко использованы любителями как в "домашних" условиях, так и в "экспедиционных".

Все это верно до одного обстоятельства: планетник - это телескоп-рефрактор от 150мм с ОТЛИЧНОЙ оптикой.  Хроматизм, не очень большой, допустим, т.к.  зачастую используют фильтры.  А меньший размер - это уже не серьезно для планет.

[VD]

  Вы привели снимки планет: Юпитер очень хорош, но не выдающийся - в галерее найдете снимки с тем же МАК-230 от Санковича, которые по крайней мере не уступают тем, что дали вы. Стоимость только этих Сантелов не эксклюзивная.

Прочтите еще раз тему после вступления Димы Маколкина.  Там я как раз и говорил ему, что при вэбкаминге планет отличную оптику от хорошей отличить почти нереально.  Атмосфера и постобработка намного важнее.
А вот визуал - это самый критичный тест для планетного телескопа. Именно визуал.

Если бы я вдруг занялся этим вэбкамингом по серьезному, то С14 - очевидный выбор.  И он дешевле, например,  АР 10" МСТ многократно по причине серийной,  среднего уровня оптики.

[VVSFalcon]

И от так из раза в раз. Валерий, что, комплексы заели? Взрослый человек вроде, хороший/известный/успешный специалист в своей области. Финансово - тоже не бедствует. Нет же, каждый раз лейтмотивом идёт, прям как у почтальона Печкина. Ну шо с того что вы можете позволить себе 7" флюоритовый АПО? Некоторые участники форума тоже могут, и позволяют. Правда они, почему-то не трендят про то, что мол "а всё остальное г на п". Даже склоняемый в хвост и в гриву Володя Иванов обвиняется обычно в излишней рекламе своего, но отнюдь не в уничижительных высказываниях о других (людях, инструментах). Ей богу, надоело.

Да и наезды на НПЗ - по большей части явно от незнания реального производства. Да-да, именно так. Крупносерийное производство, да ещё побочного продукта - совсем не тоже самое, что штучное изготовление. И сложности там свои, и задачи совсем другие. А уж намеки на "мелкие дорогие спецобъективы" - вообще глупость. Я так подозреваю, что работники НПЗ не откликнулись на эту реплику исключительно потому, что до сих пор от смеха в себя придти не могут.

Мания величия? Надеюсь таки нет.