A A A A Автор Тема: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ  (Прочитано 211602 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1960 : 26 Окт 2010 [17:34:19] »
На мой взгляд, маркетинговая политика НПЗ проводится совершенно правильно - это не Такахаши с мелкосерийным производством. Оптика у них, в целом заметно лучше, чем у "дальневосточных изделий", механика также лучше(в сравнении с крупносерийными китайскими изделиями), хотя выглядит может и похуже. Главный козырь НПЗ - низкие цены при относительно высоком качестве оптики

Все совершенно иначе!  Возьмем для примера ED 127mm F/7,5  триплет vs Аполар-125.
Цена первого 1900-1970 долл при отличном внешнем исполнении,  очень приличной механике и объективе, который держит юстировку очень хорошо.  При этом никакого сферохроматизма по полю,  прекрасно рисует с любым корректором поля аж до краев.  Есть и редукторы вплоть до 0,67х. 
Контраст изображений выше,  чем у Аполара-125 (согласно А. Прудникову).   Кольца и отличный ящик в придачу с диагональю.  Класть рядом Аполар - оскорбить труд китайцев.  Видно невооруженным взглядом, что китайца проектировали изначально как красивый,  удобный и очень приличного качества апохромат. А по Аполару можно сказать,  что его конструктор(ы) мыслят исключительно военными категориями.  Воображение, как у того прапорщика,  прослужившего 30 лет и так выше и не выслужившегося.  Эмблема - как на Первомай.  Ну и нечего говорить про фокусер,  хроматизм увеличения и пониженный контраст.
За всё это отсталое - 2200 Евров.   Спасает на внутреннем рынке только  отсутствие России в ВТО.

Собственно сравнивать нечего.  Как Тойота и Жигуль - оба едут,  но по-разному.   
« Последнее редактирование: 26 Окт 2010 [22:24:33] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1961 : 26 Окт 2010 [17:36:18] »
Юстировал дважды - после Маркуса, когда он посадил крэк на краю линзы ЕД
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8D%D0%BA
Крэк — более дешевая версия кокаина, предназначенная для курения.
Тогда понятно....  ;D

Направление мыслей подозрительное.

crack - трещина,  скол.   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1962 : 26 Окт 2010 [17:39:29] »

А -125 НИКОГДА не позиционировался, как астрограф!

Цитата


Ага,  память,  должно быть сбоит.  Кажется особо подчеркивали плоское поле,  ненужность его корректора и всякая другая чепуха.  А теперь,  значит,  не позиционировался.  Быстро, однако,  поворачиваются
« Последнее редактирование: 26 Окт 2010 [18:21:15] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1963 : 26 Окт 2010 [19:02:08] »
Никита, если Вы внимательно посмотрите анонсы разработчиков, то увидите, что А-125 НИКОГДА не позиционировался, как астрограф!

так это не я говорил, что он астрограф. Да и не мне он нужен в этом качестве.

На балконе и А-125 может конкурировать с 200 мм Ньютоном! На НПЗ разрабатывают 200 мм апохромат.

да даже если и может, то этого мало. Хочется больше деталей, больше яркости! Модель класса А-175 (А-180) могла бы дать шанс.
А-200, по словам разработчиков и по простейшей логике, труба явно не балконная.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Благодарностей: 1196
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1964 : 26 Окт 2010 [19:55:43] »

Ага,  память,  должно быть сбоит.
  VD, мозги у меня , конечно, "не первой свежести" :), поэтому, не сочтите за труд и покажите где наши уважаемые коллеги Парко и Агеев предлагают использовать А-125, как астрограф.
Цитата
Кажется особо подчеркивали плоское поле,  ненужность его корректора и всякая другая чепуха. 
  Поле у А-125 действительно плоское и и корректор ему ненужен. Другое дело, что для практического определения линейных размеров полезного поля нужны более тщательное исследование этого специалистами по дипскайной фотографии и более подходящее место нежели московский балкон.


Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1965 : 26 Окт 2010 [21:02:04] »
Цитата
Все совершенно иначе!  Возьмем для примера ED 127mm F/7,5  триплет vs Аполар-125.
Цена первого 1900-1970 долл при отличном внешнем исполнении,  очень приличной механике и объективе, который держит юстировку очень хорошо.  При этом никакого сферохроматизма по полю,  прекрасно рисет с любым корректором поля аж до краев.  Есть и редукторы вплоть до 0,67х. 
Контраст изображений выше,  чем у Аполара-125 (согласно А. Прудникову.   Кольца и отличный ящик в придачу с диагональю.  Класть рядом Аполар - оскорбить труд китайцев.  Видно невооруженным взглядом, что китайца проектировали изначально как красивый,  удобный и очень приличного качества апохромат. А по Аполару можно сказать,  что его конструктор(ы) мыслят исключительно военными категориями.  Воображение, как у того прапорщика,  прослужившего 30 лет и так выше и не выслужившегося.  Эмблема - как на Первомай.  Ну и нечего говорить про фокусер,  хроматизм увеличения и пониженный контраст.
За всё это отсталое - 2200 Евров.   Спасает на внутреннем рынке только  отсутствие России в ВТО.
Дерюжин, А-125 стоит в России 743 евро и любой европеец, а такие случаи есть, может его купить за эту цену. То, что в Европе он продаётся по высокой цене и его берут, да ещё и постоянно идут предложения  от дилеров разных стран, в этом месяце из Германии и Венгрии и да при том, что там АПО всего мира, говорит как раз об обратном. Что там нет  ED 127mm F/7,5? Хроматизм в центре у него больше, юстировка, о которой вы так трендычете, последние несколько страниц, держится хуже и юстируется труднее. Причём это мнения людей, которые реально держали один и другой инструменты в руках и эти мнения есть в этой же теме. Мне неудобно говорить о преимуществах нашего и недостатках конкурента,  об этом достаточно сказали сами ЛА.
Тем более слушать поучения от человека, который выпускал такое изделие, как хромакор с нулевым полем и низким пропусканием, который из трёх опытных наблюдателей в России смог отъюстировать один, да ещё с помощью бумажек, который вообще боится в России демонстрировать свои изделия и этот человек будет поучать каким удобным в эксплуатации и красивым должен быть телескоп?
Свою главную задачу, о которой мечтали ЛА лет пять назад, о доступном АПО, когда на рынке в России появились первые АПО по бешеной для многих ЛА цене, а Дерюжин предлагал тогда оснастить ахроматы хромакорами за 400-900$, мы выполнили.
 Так когда , Дерюжин, вы сделаете что-либо стоящее, что не побоитесь выставить на всеобщее обозрение?

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1966 : 26 Окт 2010 [21:19:18] »
Цитата
Алексей,

Я всегда ценил ваш тонкий юмор,  но тут вы,  конечно,  дали маху.  Я ведь с иронией спрашивал Парко о должности,  тем более такое впечатление,  что он именно менеджер по продажам,  а не ведущий конструктор.  Ведущий конструктор быстренько бы сконструировал оправы,  да и всю механику аполаров так,  чтобы работало и выглядело это все не хуже,  чем у Такахаши.  Вы думаете,  что для нпз намного тяжелее и затратнее сделать механику на уровне такахаши,  чем тот хлам, что они валом делают?
Если есть станки с чпу,  то все будет сделано в размер. И красить красивой шагренью отнюдь не более накладно.
Дерюжин, а вы видели оправы А-125 и какой краской покрашены чёрные детали? Именно шагренью порошковой. Сударь , вы хотя бы для начала  научитесь наносить простейшее покрытие на детали из алюминиевых сплавов - Ан. Окс. ч.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1967 : 27 Окт 2010 [07:01:31] »

 Дерюжин, а вы видели оправы А-125 и какой краской покрашены чёрные детали? Именно шагренью порошковой. Сударь , вы хотя бы для начала  научитесь наносить простейшее покрытие на детали из алюминиевых сплавов - Ан. Окс. ч.

Спешу вас уверить, что я не слеп и не сплю.  Я имел ввиду покраску вовсе не оправы объектива,  на наружных частей - как у известных рефракторов Такахаши.  Ну и объектив вам не мешало бы делать внешне по уровню, как у той-же Такахаши.  В общем,  сравнение бомжа с гусаром.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1968 : 27 Окт 2010 [08:02:44] »
Цитата
Все совершенно иначе!  Возьмем для примера ED 127mm F/7,5  триплет vs Аполар-125.
Цена первого 1900-1970 долл при отличном внешнем исполнении,  очень приличной механике и объективе, который держит юстировку очень хорошо.  При этом никакого сферохроматизма по полю,  прекрасно рисет с любым корректором поля аж до краев.  Есть и редукторы вплоть до 0,67х. 
Контраст изображений выше,  чем у Аполара-125 (согласно А. Прудникову.   Кольца и отличный ящик в придачу с диагональю.  Класть рядом Аполар - оскорбить труд китайцев.  Видно невооруженным взглядом, что китайца проектировали изначально как красивый,  удобный и очень приличного качества апохромат. А по Аполару можно сказать,  что его конструктор(ы) мыслят исключительно военными категориями.  Воображение, как у того прапорщика,  прослужившего 30 лет и так выше и не выслужившегося.  Эмблема - как на Первомай.  Ну и нечего говорить про фокусер,  хроматизм увеличения и пониженный контраст.
За всё это отсталое - 2200 Евров.   Спасает на внутреннем рынке только  отсутствие России в ВТО.
Дерюжин, А-125 стоит в России 743 евро и любой европеец, а такие случаи есть, может его купить за эту цену. То, что в Европе он продаётся по высокой цене и его берут, да ещё и постоянно идут предложения  от дилеров разных стран, в этом месяце из Германии и Венгрии и да при том, что там АПО всего мира, говорит как раз об обратном. Что там нет  ED 127mm F/7,5? Хроматизм в центре у него больше, юстировка, о которой вы так трендычете, последние несколько страниц, держится хуже и юстируется труднее. Причём это мнения людей, которые реально держали один и другой инструменты в руках и эти мнения есть в этой же теме. Мне неудобно говорить о преимуществах нашего и недостатках конкурента,  об этом достаточно сказали сами ЛА.
Тем более слушать поучения от человека, который выпускал такое изделие, как хромакор с нулевым полем и низким пропусканием, который из трёх опытных наблюдателей в России смог отъюстировать один, да ещё с помощью бумажек, который вообще боится в России демонстрировать свои изделия и этот человек будет поучать каким удобным в эксплуатации и красивым должен быть телескоп?
Свою главную задачу, о которой мечтали ЛА лет пять назад, о доступном АПО, когда на рынке в России появились первые АПО по бешеной для многих ЛА цене, а Дерюжин предлагал тогда оснастить ахроматы хромакорами за 400-900$, мы выполнили.
 Так когда , Дерюжин, вы сделаете что-либо стоящее, что не побоитесь выставить на всеобщее обозрение?


А теперь по пунктам.

1. Кто те любители, кто жаловался,  что ED триплеты 127мм F/7.5  держат юстировку хуже,  чем аполары? Каким образом они сравнивали?  Конкретно,  по именам.

2. Есть грех у этих ЕД триплетов - немного,  совсем немного остаточного фиолета в виде совершенно симметричных очень слабых ореолов.  Зато у аполаров есть хроматизм увеличения,  нарастающий к краям поля зрения.  Если сравнить снимки с таким ЕД с теми снимками (где специально не убивали синий), которые сделаны были с аполарами,  так снимки с аполарами просто ужасны именно синюшными хвостами.
И на кой тогда чет этим аполарам плоское поле,  если снимать,  по большому счету нельзя!  Так что тут аполару ловить нечего.

 
3. Хромакоры были проданы в мире, а не в бедной России, в количестве, до которого аполары могут и не добраться даже сообща.  Это первое.
Второе - этот продукт был задуман и осуществлен как комплиментарный к имевшимся на рынке в массовом количестве 6" ахроматам.  И своей цели достиг.  На одном из сайтов приводились рейтинги продуктов на астрорынке.  Единственный продукт получил 10 из 10 был вовсе не продукт нпз,  и не от ТАК или еще кого-то,  этот продукт - Хромакор. 
Насчет нулевого поля.  Во-первых,  оно вовсе не нулевое и для лучей С-F не особо меньшее,  чем у А-100.
Вы же стыдливо,  трусливо прячете пятнышки по полю для лучей короче F.   Значит и у ваших аполаров поле с булавочное ушко - там,  где нет хроматизма увеличения в фиолетовой области.
При этом всем Хромакор 30мм в диаметре штучка,  а ваши корректоры в аполарах в разы бОльшие и их там аж два и все равно не могут скорректировать хроматизм увеличения.  Ну и $500 Хромакор-1 + $500 за 6" ахромат - это всего $1000 за телескоп,  в который визуально можно наблюдать планеты без окраски, как в настоящий 6" АПО,  стоящий в 3-10х дороже.  А при чуть более дорогом Хромакоре-2 изображения планет были и получше,  чем у Таков или Астрофизикс. 
Конечно,  его надо было юстировать.  Но это не наш вопрос,  а вопрос гадкости механики китайских масс продуктов ахроматов и кривости/прямости рук юстирующих Хромакор. 
Хромакор был в России у трех.  Отъюстировали двое - VKR и Прудников.  Первый исправлял бумажными прокладками косяк изготовителя диагонали (при чем тут мы?),  второй отъюстировал изначально не выставленную диагональ вашего собственного производства - благо вы там винты встроили, т.к., очевидно,  вам тоже не по силам делать ровно 45-град диагонали и легче встроить винты,  переложив вопрос юстировки на юзеров (это вы так о них заботитесь, вернее о себе).
В отношении третьего,  пытавшегося ничего не могу сказать.  Видимо так усердно пытался.  Но...  это обычные юзеры и смогли без проблем все сделать сами в условиях гадкой механики их телескопов и диагоналей.  А ваши аполары лечить могут только жутко опытные любители повозиться на стенде.  А VKR и Прудников - чик-пык,  по звездам,  в течение нескольких минут.  И в подвал ехать не нужно.  ;D

4. Вы задачу выполнили исключительно по причине подсказки Аркадия.  А то бы до сих пор завтраками кормили - вы лет 5-6 кормили всех обещаниями апо из флюорита и потом из ОК4,  но,  конечно,  сели в лужу. И лишь Аркадий помог вам оттуда выбраться.  Но вы и этот телескоп умудрились сделать никудышним,   с синими хвостами по полю, с ужасной механикой и склонностью к разъюстировкам.
Причем,  всё это твердые факты - интернет не даст соврать.  Все это видят и вам остается лишь переходить на личности и поливать других помоями личных нападок.

И последнее.  Чтобы вам не приходилось обманываться по части мотивов моего нулевого интереса к рынку России.  Когда тема Хромакоров была актуальна куда больше,  чем сейчас, я спросил у одного известного московского дилера астрооборудования,  сколько,  по его мнению,  можно будет продать Хромакоров в России. Он ответил, что за год не более нескольких штук - по причине бедности населения и мы решили с этим проектом для России не связываться.  Вот и всё.  Ну а про более дорогие наши продукты в смысле их продаж в России и говорить не приходится.  Этот рынок - как  раз для нпз - для продуктов низшей ценовой и исполнительской категории.  Флаг вам в руки! 

А насчет того,  что на западе (Венгрия, Германия) поднялась волна интереса к аполарам,  так вы не преувеличивайте,  пожалуйста.  Если и будет аполар там продаваться,  то недолго,  пока не раскусят синие хвосты и кому от разъюстировок .  Может чуть лучше будет продаваться,  чем ТАЛ250К,  который почти не продается, т.к. стОит почти как 11" Celestron HD. 

В общем,  как уже отмечали любящие нпз российские любители,  вам лучше тратить время не на препирательства в сети,  не на измышления на головы Тасселли,  Рора,  Людеса, Дерюжина,  а заниматься улучшением своих продуктов.  А если вы этим очевидным и важным делом мало занимаетесь,  то либо любителей не уважаете и не хотите им сделать лучше,  либо не можете этого делать.  Так пусть кто-то другой сделает за вас вашу работу. 
« Последнее редактирование: 27 Окт 2010 [08:12:41] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1969 : 27 Окт 2010 [10:35:14] »
Стоп, стоп... Мне вспомнилось, что автор этой обличительной монографии пририсовывал хроматизм в фотошопе.  ;)Извиняюсь, если это не был не VD.


ник без роду и племени,  что,  боишься под своим именем писать?  Такие моськи только и могут, что из-за угла что-то  тявкать. 

Почитал твои постинги.   Черная дыра вместо мозгов.  Даже памяти нет.  так что вспомниться может ему только бред.
Комментарий модератора раздела VD, держите себя в руках, пожалуйста! Я вынужден вынести Вам предупреждение за нарушение пункта 3.1 а Правил.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2010 [10:57:49] от Алексей Прудников »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Благодарностей: 1196
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1970 : 27 Окт 2010 [11:28:57] »

 Дерюжин, а вы видели оправы А-125 и какой краской покрашены чёрные детали? Именно шагренью порошковой. Сударь , вы хотя бы для начала  научитесь наносить простейшее покрытие на детали из алюминиевых сплавов - Ан. Окс. ч.

Спешу вас уверить, что я не слеп и не сплю.  Я имел ввиду покраску вовсе не оправы объектива,  на наружных частей - как у известных рефракторов Такахаши.  Ну и объектив вам не мешало бы делать внешне по уровню, как у той-же Такахаши.  В общем,  сравнение бомжа с гусаром.
VD, не знаю насколько хороша (и чем конкретно?) окраска телескопов Такахаши, но красочный слой на трубах НПЗ, думаю, не вызывает нареканий у их владельцев.  За многие годы эксплуатации телескопов НПЗ я убедился в хорошей стойкости покрытия и сохранности "товарного качества".  Что же касается  внешнего вида, то это , как мне кажется, на любителя. Кому-то по душе строгая классическая гамма окраски https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78889.0.html, кому-то более "игривая" - разноцветная. Хотелось бы отдельно отметить отсутствие на трубах НПЗ "блестястых фенечек", которые нравятся некоторым коллегам, но откровенно мешают при наблюдениях своими бликами.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 785
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1971 : 27 Окт 2010 [12:20:12] »
Нда.... по ходу дела тему надо полить жидким азотом.... для остывания взаимно пикирующихся сторон.  ???

Вы бы лучше не "пеной у рта" аргументировали, а больше снимками, измерениями, техникой.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1972 : 27 Окт 2010 [13:25:22] »
не сочтите за труд и покажите где наши уважаемые коллеги Парко и Агеев предлагают использовать А-125, как астрограф

Надеюсь серийный А-150 будет полноценным астрографом ?
Может кто-нибудь ответить на этот вопрос ?
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1973 : 27 Окт 2010 [14:27:10] »
Цитата
Надеюсь серийный А-150 будет полноценным астрографом ?
Может кто-нибудь ответить на этот вопрос ?
Да, Виктор!

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1974 : 27 Окт 2010 [15:09:52] »
Большое спасибо за ответ. Успехов в работе!
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Благодарностей: 1196
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1975 : 27 Окт 2010 [15:44:56] »
      VD, как любитель астрономии, которому посчастливилось, достаточно длительное время, понаблюдать в упомянутые Вами приборы, позволю себе сделать некоторые пояснения к Вашим словам.

У ED 127mm F/7,5 контраст изображений выше,  чем у Аполара-125 (согласно А. Прудникову.)
  Да я говорил, что "на мой взгляд, DS 127 несколько выигрывает у А-125 по контрасту, но чуть проигрывает по хроматизму на оси" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78889.msg1352673.html#msg1352673  , к этим словам добавлю, что наблюдения проводились не на двух приборах одновременно, а с большим временным интервалом, поэтому моё предположение по различию в контрасте требует более тщательной проверки.
Цитата

1. Кто те любители, кто жаловался,  что ED триплеты 127мм F/7.5  держат юстировку хуже,  чем аполары?
Валерий, а ведь жалоб о том, что Аполары "не держат юстировку", от владельцев приборов не поступало, только от Вас , но Вы ведь не владелец и, как мне кажется, не экстрасенс , чтобы определить это только  по фотографии трубы. :)
Цитата

2. Есть грех у этих ЕД триплетов - немного,  совсем немного остаточного фиолета в виде совершенно симметричных очень слабых ореолов.
  Поправлю Вас. Не симметричных к краям поля и не очень слабых. Симметричные сине-фиолетовые ореолы только в центре поля, чего у Аполара нет.
Цитата
   так снимки с аполарами просто ужасны именно синюшными хвостами.
И на кой тогда чет этим аполарам плоское поле,  если снимать,  по большому счету нельзя! 
Ничего подобного.   Снимайте на здоровье! "Хвосты" по краям поля, на  матрицах кропнутых цифрозеркалок убираются применением фильтра UHC-S, а на матрицах размером менее 15х15 мм про них можно вообще забыть! :)
Цитата
Хромакор был в России у трех.  Отъюстировали двое - VKR и Прудников.
  Уточню, что Прудников смог отъюстировать Хромакор 1 только после установки на него юстируемой 2" диагонали НПЗ. Бумажками для юстировки я разучился пользоваться ещё лет 20 назад. ;D При несомненно хорошем оптическом качестве Хромакора1, механику могу назвать только некудышней, что совершенно недопустимо для изделия  высокой ценовой категории. Надеюсь, что в следующих модификациях Вы устранили этот дефект, а то я частенько рекомендую ЛА Ваш Хромакор! :)
Цитата
Первый исправлял бумажными прокладками косяк изготовителя диагонали (при чем тут мы?),  второй отъюстировал изначально не выставленную диагональ вашего собственного производства - благо вы там винты встроили, т.к., очевидно,  вам тоже не по силам делать ровно 45-град диагонали и легче встроить винты,  переложив вопрос юстировки на юзеров (это вы так о них заботитесь, вернее о себе
  Ну, Вы даёте, VD! Несомненный плюс юстируемой диагонали НПЗ Вы , на мой взгляд, абсолютно некорректно представляете как недостаток.  :-\  Именно  с этой диагональю я только и смог уверенно отъюстировать Ваш Хромакор и получить положительное мнение о его работе!
Цитата
 
 
  А ваши аполары лечить могут только жутко опытные любители повозиться на стенде.
  Это не так.  Если любитель очень пожелает получить на своём А-125 "суперточку"  он может  сделать это сам. Для чего, вполне достаточно, пока не опубликована подробная инструкция по юстировке, проконсультироваться здесь, на Форуме. 
Цитата


  Ну а про более дорогие наши продукты в смысле их продаж в России и говорить не приходится.  Этот рынок - как  раз для нпз - для продуктов низшей ценовой и исполнительской категории. 
Валерий, думаю, что большинство российских любителей, и так не избалованных широким ассортиментом Вашей продукции, наврядли  пожалеет о её отсутствии в своём арсенале. А вот, "что-то от НПЗ" наверняка есть у очень многих. :)
Цитата


 В общем,  как уже отмечали любящие нпз российские любители,  вам лучше тратить время не на препирательства в сети,  не на измышления на головы Тасселли,  Рора,  Людеса, Дерюжина,
" Маэстры" :) Тасселли и Рор, к сожалению, продемонстрировали полное не знание юстировочных механизмов телескопов НПЗ и провели сомостоятельную юстировку равносильную, на мой взгляд, удалению гланд через задний проход. От чего их результаты и выводы , как мне кажется, можно сравнить с продуктом жизнедеятельности упомянутого прохода. :)  Что же касается  Дерюжина, то думаю, что если бы этот уважаемый человек, придерживался бы в дискуссиях фактических данных , коих достаточно на форуме, а не, в большинстве своём, голословных предположений, то и "измышлений" на его голову не попадало бы. :)


stepan

  • Гость
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1976 : 27 Окт 2010 [15:54:29] »
Хотелось бы отдельно отметить отсутствие на трубах НПЗ "блестястых фенечек", которые нравятся некоторым коллегам, но откровенно мешают при наблюдениях своими бликами.

вот сразу же вспомнилось ощущение от ТАЛ-75, когда впервые его увидел :)
ну понятно - телескоп то детский

Оффлайн Дядя ЛёшаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 166
  • Благодарностей: 1196
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1977 : 27 Окт 2010 [16:10:30] »


вот сразу же вспомнилось ощущение от ТАЛ-75, когда впервые его увидел :)
  Это Явный "прокол"! :)  У меня такой же Тал-75, только синий. На балконе, ночью,  он не блестит, а вот этикетку я убрал. :)


Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от VKR
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1978 : 27 Окт 2010 [16:36:06] »
3.
Хромакор был в России у трех.  Отъюстировали двое - VKR и Прудников.  Первый исправлял бумажными прокладками косяк изготовителя диагонали (при чем тут мы?),
Валерий, у меня был, и есть, Хромакор в сборе с диагональю изготовленной именно Вашей фирмой :(.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ
« Ответ #1979 : 27 Окт 2010 [18:09:23] »
Цитата
А теперь по пунктам.

1. Кто те любители, кто жаловался,  что ED триплеты 127мм F/7.5  держат юстировку хуже,  чем аполары? Каким образом они сравнивали?  Конкретно,  по именам.

2. Есть грех у этих ЕД триплетов - немного,  совсем немного остаточного фиолета в виде совершенно симметричных очень слабых ореолов.  Зато у аполаров есть хроматизм увеличения,  нарастающий к краям поля зрения.  Если сравнить снимки с таким ЕД с теми снимками (где специально не убивали синий), которые сделаны были с аполарами,  так снимки с аполарами просто ужасны именно синюшными хвостами.
И на кой тогда чет этим аполарам плоское поле,  если снимать,  по большому счету нельзя!  Так что тут аполару ловить нечего.

 
3. Хромакоры были проданы в мире, а не в бедной России, в количестве, до которого аполары могут и не добраться даже сообща.  Это первое.
Второе - этот продукт был задуман и осуществлен как комплиментарный к имевшимся на рынке в массовом количестве 6" ахроматам.  И своей цели достиг.  На одном из сайтов приводились рейтинги продуктов на астрорынке.  Единственный продукт получил 10 из 10 был вовсе не продукт нпз,  и не от ТАК или еще кого-то,  этот продукт - Хромакор. 
Насчет нулевого поля.  Во-первых,  оно вовсе не нулевое и для лучей С-F не особо меньшее,  чем у А-100.
Вы же стыдливо,  трусливо прячете пятнышки по полю для лучей короче F.   Значит и у ваших аполаров поле с булавочное ушко - там,  где нет хроматизма увеличения в фиолетовой области.
При этом всем Хромакор 30мм в диаметре штучка,  а ваши корректоры в аполарах в разы бОльшие и их там аж два и все равно не могут скорректировать хроматизм увеличения.  Ну и $500 Хромакор-1 + $500 за 6" ахромат - это всего $1000 за телескоп,  в который визуально можно наблюдать планеты без окраски, как в настоящий 6" АПО,  стоящий в 3-10х дороже.  А при чуть более дорогом Хромакоре-2 изображения планет были и получше,  чем у Таков или Астрофизикс. 
Конечно,  его надо было юстировать.  Но это не наш вопрос,  а вопрос гадкости механики китайских масс продуктов ахроматов и кривости/прямости рук юстирующих Хромакор. 
Хромакор был в России у трех.  Отъюстировали двое - VKR и Прудников.  Первый исправлял бумажными прокладками косяк изготовителя диагонали (при чем тут мы?),  второй отъюстировал изначально не выставленную диагональ вашего собственного производства - благо вы там винты встроили, т.к., очевидно,  вам тоже не по силам делать ровно 45-град диагонали и легче встроить винты,  переложив вопрос юстировки на юзеров (это вы так о них заботитесь, вернее о себе).
В отношении третьего,  пытавшегося ничего не могу сказать.  Видимо так усердно пытался.  Но...  это обычные юзеры и смогли без проблем все сделать сами в условиях гадкой механики их телескопов и диагоналей.  А ваши аполары лечить могут только жутко опытные любители повозиться на стенде.  А VKR и Прудников - чик-пык,  по звездам,  в течение нескольких минут.  И в подвал ехать не нужно. 

4. Вы задачу выполнили исключительно по причине подсказки Аркадия.  А то бы до сих пор завтраками кормили - вы лет 5-6 кормили всех обещаниями апо из флюорита и потом из ОК4,  но,  конечно,  сели в лужу. И лишь Аркадий помог вам оттуда выбраться.  Но вы и этот телескоп умудрились сделать никудышним,   с синими хвостами по полю, с ужасной механикой и склонностью к разъюстировкам.
Причем,  всё это твердые факты - интернет не даст соврать.  Все это видят и вам остается лишь переходить на личности и поливать других помоями личных нападок.

И последнее.  Чтобы вам не приходилось обманываться по части мотивов моего нулевого интереса к рынку России.  Когда тема Хромакоров была актуальна куда больше,  чем сейчас, я спросил у одного известного московского дилера астрооборудования,  сколько,  по его мнению,  можно будет продать Хромакоров в России. Он ответил, что за год не более нескольких штук - по причине бедности населения и мы решили с этим проектом для России не связываться.  Вот и всё.  Ну а про более дорогие наши продукты в смысле их продаж в России и говорить не приходится.  Этот рынок - как  раз для нпз - для продуктов низшей ценовой и исполнительской категории.  Флаг вам в руки!

1.См.ответ #1977. Уж Володя с Олегом и Иваном посмотрели гораздо больше АПО разных производителей, чем Дерюжин. Уж точно на одного производителя больше - НПЗ. :) А главное , что и почувствовали подвальцы -это гораздо более плавная и вменяемая юстировка, просто потому, что допуски на децентрировку ГОРАЗДО шире, а конструкция классическая, кстати немецкая.
2. Алексей здесь опередил меня уже два раза.  :) Так что хроматизм в центре лучше?
3. Моё мнение: хромакор -это дурилка, отягощённая, как писал Юрий "неправильной ценовой политикой", экземпляр, что у  Виктора Карповича, а был ранее у Алексея, по его словам, в смысле механики "никудышный" (см. через пост выше), тот что я видел на Астрофесте, где российские астрогуру пытались его также отъюстировать и хоть что-то путное увидеть, в смысле механики был вообще никакой, как вы выражаетесь, просто хлам.
Про извращённую логику по поводу диагонали Алексей уже написал, и если бы мы делали угол 45 градусов с большой точностью, что на самом деле технологичней и дешевле в производстве, чем делать  диагональ юстируемой, то тех самых пресловутых бумажек было бы не избежать. Так кто заботится о потребителе, заявляющий о "гадкости механики китайских масс продуктов ахроматов и кривости/прямости рук юстирующих Хромакор"? А вы о чём думали. предлагая вставлять их в китайские ахроматы?
Или китайцы должны делать были ахроматы под ваш хромакор? Так что же вы не согласовали с ними? :)
Про минуты юстировки по звёздам, про тык-мык-пык спросите у Виктора Карповича и Алексея лично, они мне про этот процесс  уже рассказывали. :)
4. Скажу больше, с Аркадием мы немного переписывались, но повёл он себя достаточно странно, особенно странно на Харьковском Астрофесте, где, как потом выяснилось, именно он подходил ко мне задал несколько отвлечённых вопросов, долго смотрел в первый А-125, купил ОКШ-15 и исчез. Его схема совсем не подходила для производства. Мой сын, например, рассчитал суперАПО на простых стёклах и что? Лыткарино начало делать суперАПО, добавив две малоапертурные линзы, есть другие попытки идти "назад", налицо назревание тенденции. "Светлое будущее" в очередной раз откладывается ,  а кормление завтраками, вот именно уже пять лет с угрозами закопать всех и вся успешно продолжается.
Цитата
В общем,  как уже отмечали любящие нпз российские любители,  вам лучше тратить время не на препирательства в сети,  не на измышления на головы Тасселли,  Рора,  Людеса, Дерюжина,  а заниматься улучшением своих продуктов.  А если вы этим очевидным и важным делом мало занимаетесь,  то либо любителей не уважаете и не хотите им сделать лучше,  либо не можете этого делать.  Так пусть кто-то другой сделает за вас вашу работу.
Измышления на головы Тассели, Рора, Людеса мне лить нет никакого резона, просто излагаю факты переписки с ними, их комментарии в форуме, а выводы пусть каждый делает сам.
А вам, сударь, отвечаю по одной простой причине. что несёте вы всякую ахинею, не зная А-125 совершенно и не взирая на мнения других.
Тоже самое, только в ещё больших масштабах было и про Клевцовых. Вот только с какого момента, они вдруг стали "вполне приличными инструментами за свои деньги"? Откуда такая милость, уж стояли бы до конца, или тяги хватает только на что-то одно? :)
И сделайте хотя бы что-нибудь для отечественных любителей,  чтобы уж как-то можно было прислушиваться к мнению "оптика".
Повторяю, Дерюжин, НПЗ пишется большими буквами, хотя бы по правилам русского языка, лишний раз не показывайте свою безграмотность.