Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Ivan7enych]

Трудящиеся массы нуждаются в А-180!

Трудящиеся массы свое уже получили или получат в ближайшее время..

Тут как-то о 100мм АПО речь шла,но хоть и понимаю что такое наврядли будет и всетаки хотелось бы что-то типа FSQ-85ED или FCL-90  В общем с фокусом 400мм не хромотящее,среднесветосильное под 30,м.б 40мм поле и раза в три дешевле Canon 400mm f/5.6L.Для мобильного сетапа

100,125,150-разница не особо ощутима..

Поддержу. Фотографам нужна светосила (хотя-бы 1/5) и круглые звездочки без хроматизмов по всему полю (16х22мм как минимум) зеркалки, ну а диаметр передней линзы - не самое главное. 100мм апертура и 500мм фокусное - эх, была-бы рабочей лошадкой...

Ведущий конструктор быстренько бы сконструировал оправы,  да и всю механику аполаров так,  чтобы работало и выглядело это все не хуже,  чем у Такахаши.  Вы думаете,  что для нпз намного тяжелее и затратнее сделать механику на уровне такахаши,  чем тот хлам, что они валом делают?

Ой, только не надо про такахаши. Довелось мне поюстировать, а потом и поснимать на такахаши sky-90... Заклон переднего блока линз (явно видный gmk-колиматором по отражениям на линзах) не регулируется ничем. Пришлось подкладывать бумажку между блоком и трубой, и перепроверять что при закручивании резьбы блок перекосит как надо и куда надо. Наклон фокусера не регулируется (есть всего пара винтиков, но они залиты клеем). и т.д. Не говорю уж о хроматизме.
А от цен такахаши (за каждую мелочь, каждую из которых я могу выточить или нафрезеровать сам, и примерно понимаю сколько они должны стоить) у меня нет слов кроме нецензурных.

И еще по поводу юстировки sky-90, выводить кому штатными винтиками было довольно неприятным занятием, допуски очень мизерные, чуть тронул винтик - картинка поехала. В общем, убрали хвост, увидели первое дифф. колечко, не пережали линзу - и то счастье. Про ловлю нюансов в первом кольце (чем можно спокойно заниматься на аполаре) и речи не было.

[Юрий Торопин]

Трудящиеся массы нуждаются в А-180!

Тут как-то о 100мм АПО речь шла,но хоть и понимаю что такое наврядли будет и всетаки хотелось бы что-то типа FSQ-85ED или FCL-90  В общем с фокусом 400мм не хромотящее,среднесветосильное под 30,м.б 40мм поле и раза в три дешевле Canon 400mm f/5.6L.Для мобильного сетапа
100,125,150-разница не особо ощутима..

Поддержу. Фотографам нужна светосила (хотя-бы 1/5) и круглые звездочки без хроматизмов по всему полю (16х22мм как минимум) зеркалки, ну а диаметр передней линзы - не самое главное. 100мм апертура и 500мм фокусное - эх, была-бы рабочей лошадкой...

+100500

Ведущий конструктор быстренько бы сконструировал оправы,  да и всю механику аполаров так,  чтобы работало и выглядело это все не хуже,  чем у Такахаши.  Вы думаете,  что для нпз намного тяжелее и затратнее сделать механику на уровне такахаши,  чем тот хлам, что они валом делают?

Ой, только не надо про такахаши.  ... и т.д. Не говорю уж о хроматизме.
А от цен такахаши (за каждую мелочь, каждую из которых я могу выточить или нафрезеровать сам, и примерно понимаю сколько они должны стоить) у меня нет слов кроме нецензурных.

+100500, во многом, Такахаши - очередной маркетинговый миф и легенда. Только Петцваль в FSQ106ED рисует нормально и может называться реальным астрографом, который хоть как-то оправдывает свою цену. Да и на том народ фокусеры не стесняется менять, вой стоит по поводу необходимости частой перефокусировки с уходом температуры, механика у них всё-таки не тянет.
Ничего, Синта выкинет на рынок 100мм Петцвали в следующем году, посмотрим на них

[sco-1958]

Скажите пожалуйста, кто именно на постсоветском пространстве выпускает телескопы (бинокли, подзорные трубы)? Я имею в виду другие заводы кроме НПЗ.

[Дядя Лёша]

Я всегда ценил ваш тонкий юмор,

  Спасибо, Валерий!

  но тут вы,  конечно,  дали маху.  Я ведь с иронией спрашивал Парко о должности,

Я понял Вашу предыдущую шутку из сообщения №2017, хотя она и не совсем соответствует пункту 3.1в Плавил нашего Форума.

   тем более такое впечатление,  что он именно менеджер по продажам,  а не ведущий конструктор.

  Шутка же повторяемая неоднократно, создаёт впечатление реальности, что подтверждается Вашими "впечатлениями".  И я ещё раз Вас прошу не применять подобное в дальнейшем!

Ведущий конструктор быстренько бы сконструировал оправы,  да и всю механику аполаров

Оправа на А-125 изготовлена на хорошем уровне и обеспечивает, как показала практика, удобную и надёжную юстировку, фокусёр - вполне приличный и особых нареканий при визуальных и фотографических наблюдениях, не вызывает. Искатель - , на мой взгляд, нуждается в модернизации.

так,  чтобы работало и выглядело это все не хуже,  чем у Такахаши.

Как видно из сообщения Ивана Ионова и Юрия ТОропина "как у Такахаши", устроит не многих ЛА

Вы думаете,  что для нпз намного тяжелее и затратнее сделать механику на уровне такахаши,  чем тот хлам, что они валом делают?

VD, предупреждаю, Вас, что огульно называя продукцию НПЗ "хламом", Вы оскорбляете не только само предприятие, но и многих ЛА владеющих этой продукцией!  Замечу также, исходя из собственного опыта работы с продукцией некоторых других производителей, в том числе и  Вашей, что качество астрономических изделий НПЗ не хуже, а порою и лучше  в своём ценовом диапазоне. На мой взгляд,  Аполар-125, по соотношению  "цена-качество" наиболее привлекателен на нашем рынке среди пятидюймовых апохроматов!

Вот пусть мне и всем посетителям форума г-н Парко ответит почему ведущее предприятие впк России не в состоянии делать телескопы на уровне маленькой фирмы Такахаши (где литье в песок) или,  на худой конец на уровне Long Perng?

  Думаю, что любые "доделки а-я Такахаши и др." приведут к неоправданному удорожанию телескопа без заметного улучшения его эксплуатационных данных, а это очень сильно "ударит по карману" отечественных ЛА.  Конечно, некоторые улучшения в телескоп вводить необходимо и  об этом были конкретные пожелания, но очень бы хотелось, чтобы усовершенствования не очень сказывались на стоимости и без того хорошего прибора.  В противном случае сама идея бюджетного АПОхромата для Любителей Астрономии России будет утеряна.

[VD]

Ой, только не надо про такахаши. Довелось мне поюстировать, а потом и поснимать на такахаши sky-90... Заклон переднего блока линз (явно видный gmk-колиматором по отражениям на линзах) не регулируется ничем. Пришлось подкладывать бумажку между блоком и трубой, и перепроверять что при закручивании резьбы блок перекосит как надо и куда надо. Наклон фокусера не регулируется (есть всего пара винтиков, но они залиты клеем). и т.д. Не говорю уж о хроматизме.

Минуточку!  Скай-90 это вовсе не астрограф и если объектив чуток наклонен к оси тубуса - не страшно для визуала совершенно.  Три винтика покрутить - дело плевое.  У меня хоть и нет скай-90,  зато есть Борг 125 Ф/8,  а там радиусы кривизны внутренних поверхностей 1,43D!   Кома убирается по звезда за 15мин,  на скамье с вэбкамерой за 5мин.  И делов то!

Кстати,  вы не ровняйте нижайший сегмент Така.  Почему-то их триплеты ТОА и квадруплеты ФСКУ держат юстировку прекрасно.  И выглядят так,  что паранджу надевать не надо.    И хроматизму ноль.

[Олег Чекалин]

Слыхали мы и про проблемы с FSQ, и BRC  и ЕМ-11 и FRC. 

[Дядя Лёша]

  У меня хоть и нет скай-90,  зато есть Борг 125 Ф/8,  а там радиусы кривизны внутренних поверхностей 1,43D!   Кома убирается по звезда за 15мин,  на скамье с вэбкамерой за 5мин.  И делов то!

  Валерий, уверяю Вас, что на Аполаре это происходит с не  меньшей скоростью!   Оказывается Ваш "Борг" юстировку-то не держит!

Кстати,  вы не ровняйте нижайший сегмент Така.

Однако стоимость скай-90 выше А-125 почти в 3 раза при худших эксплуатационных характеристиках! 

[Ivan7enych]

Минуточку!  Скай-90 это вовсе не астрограф и если объектив чуток наклонен к оси тубуса - не страшно для визуала совершенно.

Однако эта труба с редьюсером имеет светосилу 4.5, и заявленное рабочее поле 45мм. Под такое рабочее поле по хорошему там должно юстироваться все, и с хорошей точностью.

Может для кого-то это бюджетная труба, но тем не менее, надпись такахаши с нее никто не стирал.

[Ivan7enych]

Кстати,  вы не ровняйте нижайший сегмент Така.

Однако стоимость скай-90 выше А-125 почти в 3 раза при худших эксплуатационных характеристиках! 

Речь все же шла о механнике.
Я-бы не сравнивал их оптику напрямую. Этот скай-90 намного светосильней аполара, имеет в 2-3 раза больше невиньетированное поле, и должен нормально работать в ИК (флюорит позволяет).

[Алексей Юдин]

Я-бы не сравнивал их оптику напрямую. Этот скай-90 намного светосильней аполара, имеет в 2-3 раза больше невиньетированное поле, и должен нормально работать в ИК (флюорит позволяет).

Если уже глазом хроматизм заметен, то о какой работе в ИК может идти речь? Флюорит чуда не творит - это всего-лишь дублет!

[Oleg San]

100,125,150-разница не особо ощутима..
100мм апертура и 500мм фокусное - эх, была-бы рабочей лошадкой

Не , Вань, хочется фокус 800-900мм и относительное 2.5-2.8...

[Еретик]

Однако стоимость скай-90 выше А-125 почти в 3 раза при худших эксплуатационных характеристиках! 

Это в России. А в Германии А-125 стоит 2200 евро. Почти столько, сколько и sky 90.

[Stass]

.....буржуям не повезло....

[VD]

Валерий, уверяю Вас, что на Аполаре это происходит с не  меньшей скоростью!   Оказывается Ваш "Борг" юстировку-то не держит!

Нет, не то,  оказывается что вы неправы!  Он ее держит, как вкопанный.   Уже лет 6 или 7.
Юстировал дважды - после Маркуса, когда он посадил крэк на краю линзы ЕД  и после того,  как рзабирали его для узнавания как там и что сделано.  С тех пор,  тьфу тьфу,  все ОК.

[LifeIsGood]

Юстировал дважды - после Маркуса, когда он посадил крэк на краю линзы ЕД

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8D%D0%BA
Крэк — более дешевая версия кокаина, предназначенная для курения.
Тогда понятно.... 

[Opossum]

Трудящиеся массы нуждаются в А-180!

Трудящиеся массы свое уже получили или получат в ближайшее время..

Тут как-то о 100мм АПО речь шла,но хоть и понимаю что такое наврядли будет и всетаки хотелось бы что-то типа FSQ-85ED или FCL-90  В общем с фокусом 400мм не хромотящее,среднесветосильное под 30,м.б 40мм поле и раза в три дешевле Canon 400mm f/5.6L.Для мобильного сетапа

100,125,150-разница не особо ощутима..

Я люблю НПЗ и доверяю им! Хотя и не настолько, чтобы серьёзно рассчитывать использовать Аполары для фото.
Мне нужна балконная гляделка для планет. С удобным расположением окуляра. С хорошим контрастом.
Модельки с апертурой 125 и тем более 100мм явно маловаты. Я даже не представляю, для чего их можно использовать. А вот Аполар 175-180мм уже может быть реальным конкурентом 200мм Ньютону. Будучи при этом удобнее для балконной специфики.
Даёшь А-180!

[VKR]

Вот пусть мне и всем посетителям форума г-н Парко ответит почему ведущее предприятие впк России не в состоянии делать телескопы на уровне маленькой фирмы Такахаши (где литье в песок) или,  на худой конец на уровне Long Perng?  Какие такие проблемы мешают?  Почему ведущий конструктор Л. Парко не может сконструировать механику так, чтобы она выглядела и работала не хуже дальневосточных изделий.  Времени у него на это не хватает?  Квалификации?  Желания нет?  Или все вместе?  Вот пусть честно ответит.

Валерий! Я искренне уважаю Вас, как прекрасного оптика, и не хотел встревать в дискуссию, но всё-же не могу удержаться - я не Парко, но позвольте всё-же высказать свое мнение. Вы, на мой взгляд, несколько лукавите - как владелец небольшой фирмы, живущей уже много лет, Вы должны прекрасно знать законы рынка. Я работаю финансовым директором небольшой фирмы в Новосибирске с 1994 г., и исполняю, по совместительству, обязанности директора по продажам - мы прибыльно работаем, а иногда и процветаем. На мой взгляд, маркетинговая политика НПЗ проводится совершенно правильно - это не Такахаши с мелкосерийным производством. Оптика у них, в целом заметно лучше, чем у "дальневосточных изделий", механика также лучше(в сравнении с крупносерийными китайскими изделиями), хотя выглядит может и похуже. Главный козырь НПЗ - низкие цены при относительно высоком качестве оптики - так зачем красить трубы шагренью, лепить на ручки фигурный пластик, блестящие вставки и т.п. - всё это приводит к увеличению цены, а завод и так завален заказами, что позволяет выпускать телескопы довольно крупными сериями. Упадут продажи - тогда можно будет и подумать об украшении продукции, хотя, на мой взгляд, они, к тому времени, придумают что-либо иное. С уважением, Виктор.

[onwlad]

Я люблю НПЗ и доверяю им! Хотя и не настолько, чтобы серьёзно рассчитывать использовать Аполары для фото.
Мне нужна балконная гляделка для планет. С удобным расположением окуляра. С хорошим контрастом.
Модельки с апертурой 125 и тем более 100мм явно маловаты. Я даже не представляю, для чего их можно использовать. А вот Аполар 175-180мм уже может быть реальным конкурентом 200мм Ньютону. Будучи при этом удобнее для балконной специфики.
Даёшь А-180!

+1 

[zlyden]

Аполар-150 затачивается под астрофото... Относительное 6.3, да они вроде на нем и поле обещали неплохое с фокусером 3"....

[Дядя Лёша]

Я люблю НПЗ и доверяю им! Хотя и не настолько, чтобы серьёзно рассчитывать использовать Аполары для фото.

Никита, если Вы внимательно посмотрите анонсы разработчиков, то увидите, что А-125 НИКОГДА не позиционировался, как астрограф!

Аполар 175-180мм уже может быть реальным конкурентом 200мм Ньютону. Будучи при этом удобнее для балконной специфики.
Даёшь А-180!

На балконе и А-125 может конкурировать с 200 мм Ньютоном! На НПЗ разрабатывают 200 мм апохромат.