Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Oleg San]

 
А поставьте на астрофесте рядышком ряд инструментов - 10" авторский ньютон,  DS 127/950, DS 152/8 c хромакором, Аполар-125, знаменитый РАПО и ещё чего-нибудь.льно, чтобы каждый инструмент был представлен не в одном экземпляре. Наведитесь на Сатурниус, МАРС, двойные и понаблюдайте в одинаковых погодных условиях и с одинаковыми увеличениями. Сделайте фоты звёздных полей одним фотиком  хотя бы с 3-5 мин выдержками каждым скопом. Желательно, чтобы наблюдали опытные люди, но не владельцы стоящих инструментов, а то всяк своё будет нахваливать до брызг слюнных и до пены у рта.
Всё
Потом пусть эти наблюдавшие люди дадут тут же оценку видимости деталей, окраса изображения, других замеченных ньюансов. Впечатления хорошо бы надиктофонить и опубликовать в соотвествующей теме.

 А то, право, каждый свою длину и толщину здесь демонстрирует. 
Стыдобища-то какая

[SAY]

Серёжа, давай заканчивать с Ньютонами в этой теме, право перебор получается! Такие сообщения буду удалять!
...Визуально по планетам А125 и DS 127, на мой взгляд, равноценны. И стоимость Аполара в этом случае радует!

Лёша, с чем можно сравнивать А-125 в сопоставимых ценах для визуальных планетных наблюдений? Речь то о таких наблюдениях идёт у Астролюбителя. При этом упор он делает на параметр качество/цена.
И при чём здесь DS 127, который в 2 раза дороже, не говоря уже о брендовых АПО?
Либо тогда вообще его ни с чем не сравнивать и пусть Астролюбитель дальше восторгается отдельно взятым инструмента в отдельно взятой теме.

 

[Астролюбитель]

пусть Астролюбитель дальше восторгается отдельно взятым инструмента в отдельно взятой теме.

 

Так это и есть та самая тема именно про 125-Аполар..

[SAY]

А поставьте на астрофесте рядышком ряд инструментов - 10" авторский ньютон,  DS 127/950, DS 152/8 c хромакором, Аполар-125, знаменитый РАПО и ещё чего-нибудь.льно, чтобы каждый инструмент был представлен не в одном экземпляре. Наведитесь на Сатурниус, МАРС, двойные и понаблюдайте в одинаковых погодных условиях и с одинаковыми увеличениями.

Двойные ни при чём.
По планетам от 400х и выше при спокойной атмосфере.

[SAY]

пусть Астролюбитель дальше восторгается отдельно взятым инструмента в отдельно взятой теме.

Так это и есть та самая тема именно про 125-Аполар..

Ну и как Сатурн в А-125 на 400х к примеру?

[Talamh Sgeir]

... с чем можно сравнивать А-125 в сопоставимых ценах для визуальных планетных наблюдений? Речь то о таких наблюдениях идёт у Астролюбителя. При этом упор он делает на параметр качество/цена.

У нас из-за климата (близость моря и регулярные ветры) сроки применения 10" прибора ограничатся 5-10 ночами в году при морозе от -15 гр. и ниже и редкими мартовскими спокойными ночами, кои могут быть (как в этом году, например), а могут и не быть вовсе (что бывает чаще). В этих условиях 5" рефрактор я смогу использовать все же несколько чаще.

зы: 400х говорите. пачиму не 800? 

[Tvi.dubna]

Да чё мелочиться-то, даешь 1000Х на 12" авторском ньютоне!!!

[SAY]

Ну конечно же с авторским ньютоном!!!! Ньютоны самые лучшие инструменты для планетных наблюдений особенно с апертурой 10-12" и особенно на небольших московских балконах при московской засветке.

Мы о чём говорим, о визуальных возможностях инструментов при сопоставимой цене или об удобстве наблюдений с московского балкона?

[Дядя Лёша]

Ну и как Сатурн в А-125 на 400х к примеру?

Серёжа, 400х для А125 это уже 3,2Д.   Для Сатурна и Марса , по результатам наблюдений этого года, картинку планет при увеличениях 2Д я бы назвал отличной, 2,5 Д- хорошей, свыше - теряет яркость и, несмотря на достаточно резкое изображение, становится мало информативным.
 

У нас из-за климата (близость моря и регулярные ветры) сроки применения 10" прибора ограничатся 5-10 ночами в году при морозе от -15 гр. и ниже и редкими мартовскими спокойными ночами, кои могут быть (как в этом году, например), а может и не быть вовсе (что бывает чаще). В этих условиях 5" рефрактор я смогу использовать все же несколько чаще.

По опыту наблюдений на своём московском балконе могу сказать, что 5" рефрактор используется в 70-75% наблюдательного времени, Тал-200К - остальное.

Мы о чём говорим, о визуальных возможностях инструментов при сопоставимой цене или об удобстве наблюдений с московского балкона?

  Я тебе ещё раз повторю , что в этой теме мы не обсуждаем приборы одного или близкого ценового диапазона, а делимся мнением о конкретном апохромате - А125! Неужели это не понятно?

[kszv]

Желательно, чтобы наблюдали опытные люди, но не владельцы стоящих инструментов, а то всяк своё будет нахваливать до брызг слюнных и до пены у рта.

Кстати, не совсем понятны мотивы такого поведения. По-моему, в интересах каждого любителя иметь объективное представление о возможностях своего инструмента и в соответствии с этим представлением либо пользоваться инструментом дальше, либо пытаться обменять его на что-то другое, сообразно своим задачам и возможностям. Владелец, тратящий свои силы, на апологетику плохого инструмента ИМХО оказывается в дураках дважды!

Мы о чём говорим, о визуальных возможностях инструментов при сопоставимой цене или об удобстве наблюдений с московского балкона?

Необходимо заметить, что для очень многих участников форума (для меня, например) удобство наблюдений с балкона является основополагающим свойством, затмевающим все остальные потенциальные визуальные возможности.

С уважением,
Константин

[3.1415]

... с чем можно сравнивать А-125 в сопоставимых ценах для визуальных планетных наблюдений? Речь то о таких наблюдениях идёт у Астролюбителя. При этом упор он делает на параметр качество/цена.

У нас из-за климата (близость моря и регулярные ветры) сроки применения 10" прибора ограничатся 5-10 ночами в году при морозе от -15 гр. и ниже и редкими мартовскими спокойными ночами, кои могут быть (как в этом году, например), а может и не быть вовсе (что бывает чаще). В этих условиях 5" рефрактор я смогу использовать все же несколько чаще.

зы: 400х говорите. пачиму не 800? 

   могу подписаться практически под каждым словом, такое ощущение что живём где-то по-близости. ну да ладно. чуть-чуть истории (моей). изначально, когда собрался брать телескоп, я нацелился на ньютона 8-12" на экваториале. и нашел такой (ц.-н 8" адвансед), и купил его, и его даже отправили ко мне. только он не доехал - дорога дальняя, всякое может случиться у нас в россии. так на его месте появился jj. на безрыбье так сказать... а несколько позже а-125 и еку 6. сейчас понаблюдав в а-125 (пять раз за два месяца) понимаю что мне повезло в том что у меня 5" дудка, а не 200мм труба водопроводная. и всё по причине ветра да качества атмосферы. до побережья моря не более пятидесяти метров. я конечно понимаю что немного людей наблюдают в подобных экстримальных условиях, однако есть и такие. равно как и другие, выбравшие аполар по своим соображениям. и доказывать тут что кругом идиоты - понакупили дорого и плохо (а-125) вместо дёшево и сердито (N 8-10-12-..."), как минимум бестактно. как максимум .., ну зачем нам война, а?
   вот если буду жить где-нибудь на кубани, обязательно обзаведусь большим ньютоном или клевцовым (всёж парусность меньше), но для дипов и хороших ночей. причём настолько большим - насколько денег хватит. а пока аполар своими возможностями меня лично устраивает, менять его я не собираюсь и другим не советую. разные скопы для разных целей, т.е. не надо на "крутом" внедорожнике соваться туда, где ездят на трахтарах. (ох чувствую опять поймут превратно!)
   2 астролюбитель: напрасно вы обижаетесь. тут ведь кроме вас только Алексей Прудников пишет изредко. но он вроде в подвале свой не юстировал. вопрос-то был простой - а стоило ли ваш скоп донастраивать если предполагается преимущественно или только визуал? т.е. есть ли разница до и после, если глазом и В НЕБЕ? ваше мнение опубликовано, вот и обращался к человеку проводившему настройку. да поздно спросил. еслиб я сам мог ответить на ЭТОТ вопрос как вы выразились без эмоций да жёстко, тот тут бы никого не спрашивал. и чем вам не понравилось "в тот раз про Вегу  и  "сухую попку- счастливого малыша"? я не про себя писал, а про высохший объектив, а вы что подумали?

[Oleg San]

Алексей Прудников прав - сравнительное тестирование на Астрофесте разных труб безусловно следует проводить при одинаковых показателях кратности "D".

ЗЫ. Да не приставайте к SAY, видно трудности какие-то у человека. Назовите его Ньютон апофеозным и качественным (думаю, что это так). Человек порадуется и успокоится.

ЗЫ.ЗЫ А за Астролюбителя я рад, несмотря на кучу его повторяющихся положительных откликов. У него дествительно завидная труба в распоряжении (цитировать снова эти строки не надо). 

[3.1415]

   я то же рад за астролюбителя. так у него труба была завидной сразу (позволит мне надеяться что у меня такая же), или стала такой после настройки? попрашайничать отъюстировать свою не буду, клянусь хлэб-сол!

[Астролюбитель]

. тут ведь кроме вас только Алексей Прудников пишет изредко. но он вроде в подвале свой не юстировал. вопрос-то был простой - а стоило ли ваш скоп донастраивать если предполагается преимущественно или только визуал? т.е. есть ли разница до и после, если глазом и В НЕБЕ? ваше мнение опубликовано, вот и обращался к человеку проводившему настройку. да поздно спросил. еслиб я сам мог ответить на ЭТОТ вопрос как вы выразились без эмоций да жёстко, тот тут бы никого не спрашивал. и чем вам не понравилось "в тот раз про Вегу  и  "сухую попку- счастливого малыша"? я не про себя писал, а про высохший объектив, а вы что подумали?

Ну, что Вы ставите акцент на юстировке в 125-Аполарах? Я уже об этом говорил, что просто стал так капризничать и заодно съездить для знакомства в подвал к замечательным ребятам. Изначально до того как немного поднастроить  125-Аполар показывал Марс очень хорошо, ничего такого кривого не было мною замечено и об этом я уже говорил. Во время моего посещения ВАГО я звонил Льву Парко и спрашивал совета, можно ли Олегу немного влезть и провести еще более тонкую настройку по моей настойчивой просьбе и  получил на  это  потдвержение. Не забываем про гарантию завода.  По ГОСТу проходил и мой вариант трубы до того как поднастроить, ну есть же допуски всякие и надо делать на это поправку.  После идеальной доводки не было времени а так же и погоды что бы проверить, но Олег Санкин  уже об этом говорил, что бы увидеть тот  "идеал" на скамье так же на небе  надо езжать туда где есть такая идельная атмосфера в Чили например.   

[Дядя Лёша]

   2 астролюбитель: напрасно вы обижаетесь. тут ведь кроме вас только Алексей Прудников пишет изредко. но он вроде в подвале свой не юстировал.

  Видите ли, голубчик, я не склонен к перфекционизму  и считаю, что если мой прибор на московском небе , при увеличениях 2-2,5Д даёт хорошую картинку и каких-то "косяков" я не замечаю, то можно спокойно заниматься наблюдениями и не тревожить Олега Санкина и Володю Суворова просьбами "поковыряться" в моём Аполаре.   На мой взгляд, прибегать  к помощи наших замечательных ВАГОвских юстировщиков надо только  после того как прибор отсмотрен по небу и в нём обнаружен какой-то "косяк", который не в состоянии устранить лично.  К экземпляру А125, который находится у меня, у меня же претенция нет. Хотя не исключаю, что если привезти его на стенд ВАГО, то "глазастый" Олег Санкин какую-нибудь бяку найдёт.

[Lev Parko]

Ага, а сейчас он сверх доступен, минимум 60т.р. с монтировкой и окулярами. К сведению это доход нескольких месяцев для бОльшей части населения РФ.

А Вы видимо хотите, чтобы он стоил в этой комплектации 100 тысяч, так возьмите прямо сейчас тот же 127/950
с монтировкой и окулярами.

[Lev Parko]

А поставьте на астрофесте рядышком ряд инструментов - 10" авторский ньютон,  DS 127/950, DS 152/8 c хромакором, Аполар-125, знаменитый РАПО и ещё чего-нибудь.льно, чтобы каждый инструмент был представлен не в одном экземпляре. Наведитесь на Сатурниус, МАРС, двойные и понаблюдайте в одинаковых погодных условиях и с одинаковыми увеличениями. Сделайте фоты звёздных полей одним фотиком  хотя бы с 3-5 мин выдержками каждым скопом. Желательно, чтобы наблюдали опытные люди, но не владельцы стоящих инструментов, а то всяк своё будет нахваливать до брызг слюнных и до пены у рта.
Всё
Потом пусть эти наблюдавшие люди дадут тут же оценку видимости деталей, окраса изображения, других замеченных ньюансов. Впечатления хорошо бы надиктофонить и опубликовать в соотвествующей теме.

 А то, право, каждый свою длину и толщину здесь демонстрирует.   
Стыдобища-то какая

Мы с Анатолием всегда к этому призываем, сколько ездим на Астрофесты, почему-то никто не хочет.

[Алексей Юдин]

Астрофест примечателен тем, что он Астрофест, а не тем, что там есть сочетание безоблачного неба, спокойной атмосферы и благоприятной конфигурации тест-объектов. Реальное выяснение боевого потенциала разных телескопов требует масштабных учений с серьёзной подготовкой! Надеяться на Астрофест можно с вероятностью не более 15-20%.
А так - по возможности каждый год что-то тестируем...

[Agas]

сколько всего стёкол в схеме Аполара, все ли они независимы от фокусёра?

Там три компонента – одиночка и две склейки.
Во всех Аполарах, кроме А-125, фокусер независим от трубы. В Аполаре-125 фокусер конструктивно объединен с корректором.

нет ли новостей по возможности приобрести живой А-150 или А-175?

По плану завода выпуск А-150 намечен на конец этого года.

Но  ведь " кривоватый " № 0002 заменили на другой , доработанный № 0357, и клиент доволен и разницу в качестве ощутил.

Да. И что? Не понял, это плохо или хорошо?

[Астролюбитель]

Всю  тему испортили и переругались только, больше  со своей стороны не буду писать отчетов про 125-Аполар, пускай сами кому интересно для начала  его купят и потом  сами уже пробуют  по небу.  Я могу только представить сколько писем получили в личку ребята из подвала ВАГО...