Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Алексей Юдин]

Нельзя ли поподробнее о 130мм ЛЗОС?   На каких объектах,  увеличениях и обстоятельствах (дефокусы или в фокусе) это было заметно.  Насклько сильно это проявлялось.

По Веге в фокусе был очень слабый голубой ореол.

[VD]

Нельзя ли поподробнее о 130мм ЛЗОС?   На каких объектах,  увеличениях и обстоятельствах (дефокусы или в фокусе) это было заметно.  Насклько сильно это проявлялось.

По Веге в фокусе был очень слабый голубой ореол.

Голубой или все же фиолетовый?  Может они так подтянули фиолет к желто-зеленому, что голубой вылез из фокуса?

[Oleg San]

...1. усилия Санкина/Суворова ( а вдруг им надоест тратить время своей жизни на наши трубы ) по многу часов

1. Надоедает, конечно... Но отказать сложно, т.к. есть подспудная мысль, что в дальнейшем человек будет рад проводить наблюдения с качественной дудкой.
2. АПОЛАР юстируется при навыке очень быстро. Основное время занимает не юстировка, а промежуточное выдерживание трубы перед последующим просмотром, т.к. рукой трубу хватають, греют. А даже незначительный нагрев от пальца, приложенного к трубе, уже влияет на вид точки. Труба должна "прийти в себя". Ну и есть ещё технологическое выдерживание между этапами юстировки.

При стабильной атмосфере любитель и сам может визуально вывести комку (если она есть) в АПОЛАРе. Со "светофором", как его прозвали в ВАГО, сложнее, т.к. этот эффект, ИМХО, нужно устранять исключительно при наблюдении на черном общем поле зрения удалённого равномерно и ярко освещённого (подсвеченного) белоокрашенного объекта таких размеров, чтобы он занимал в поле зрения малую часть, например 1/10 поля зрения. Планеты, ИМХО, для этого не подходят.


3. VD,  безусловно, прав. Такой вещи, чтобы вся энергия сидела в ядре, не бываить. Если в имитатор зв. неба залудить не 30Вт (или сколько там сейчас?) галогенную лампу, а ватт на 150, то выплывут и второе и третье и четвертые и т.д. кольца. Их яркость повысится и они станут видны даже в теоретически идеальном объективе.

С уважением,
Олег.

[ZamaZzZka]

Ааа! Ну, Вы даете SAY! Тогда вообще была на самом деле довольно спорная ситуация в тот вечер для меня и уже была ночь для других, наблюдения были в разное время и тот хитрый спутник Сатурна находится мог на данный момент в не видимости из-за кольца. Тогда вообще все было не понятно привели вроде бы кусочек фрагмента программы  с видимостью на данный момент, это программа... 

Так что не надо сразу аргументировать по поводу "слива" все это довольно туманно так и осталось.   

По СтарКалку хорошо видно, что в 23 часа все трио спутников было на достаточном удалении от колец.

Не знаю как объяснил Андрей, но смею Вас заверить, что по такой детали как "контраст" Китайский 12" Ньютон не выдаст такой же чистоты катринки как выдал ее 125-Аполар!!!
Вы и без меня знаете, сами не раз доказывали на форуме, что Китайский Ньютон это дешевая гляделка для Дипов. Если нужна высококонтрастная планетная картинка, тогда только АПО и нафиг все, сам проверял как даже не 5 АПО а всего навсего 5 АХРО, "задвинул" Китайский 8" Ньютон по планетам только так....

Бывает, что дело даже не в кривой трубе..

[Fidel]

//Если в имитатор зв. неба залудить не 30Вт (или сколько там сейчас?) галогенную лампу, а ватт на 150, то выплывут и второе и третье и четвертые и т.д. кольца.

50 Вт. Если залудить 150 вы себе все щёки об осветитель по обжигаете и зайчиков нахватаетесь

[Астролюбитель]

Вообще то вот чего хотел сказать. Конечно меня понять можно, от такого результата на скамье  серийной трубы не ожидал так же довольно много внимания было уделенно этому экземпляру. Моя настойчивость плюс сюда каприз  оказалсь превыше.  От этого столько и эмоций, точка и правда была Очень хорошей. Тема несколько уже захломилась и сюда уже вплели и Добы 12" и еще чего... Сам вступил в  этот"базар", сейчас жалею надо было просто краткий отчет что и как было по точке на скамье и пусть народ уже думает. Всю ценную информацию уже написал Олег Санкин что и как и с его слов,  вот собственно что и хотел сказать. А выводы уже делайте сами. 

По трубе Астролюбителя - по его настоятельным просьбам предел перфекционизма по изображению точки и в целом по полю в окуляре на скамье достигнут.  Смысела дальше уже юстировать нет, ибо этот идеал уже "переидеалить" невозможно
Тонявое, на грани исчезновения, первое дифракционное колечко по иск. звезде и, более того, никаких ореолов или окрасов контуров и "тела"изображений крупных объектов на искуственном звёздном поле. Финита.
  

[Алексей Юдин]

Нельзя ли поподробнее о 130мм ЛЗОС?   На каких объектах,  увеличениях и обстоятельствах (дефокусы или в фокусе) это было заметно.  Насклько сильно это проявлялось.

По Веге в фокусе был очень слабый голубой ореол.

Голубой или все же фиолетовый?  Может они так подтянули фиолет к желто-зеленому, что голубой вылез из фокуса?

Ореол был голубой.

[Шакун]

Он уже откровенно достал.

[3.1415]

2 VD: спасибо

[SAY]

Ааа! Ну, Вы даете SAY! Тогда вообще была на самом деле довольно спорная ситуация в тот вечер для меня и уже была ночь для других, наблюдения были в разное время и тот хитрый спутник Сатурна находится мог на данный момент в не видимости из-за кольца.

Собственно выше уже объяснили (А.Остапенко).

Не знаю как объяснил Андрей, но смею Вас заверить, что по такой детали как "контраст" Китайский 12" Ньютон не выдаст такой же чистоты катринки как выдал ее 125-Аполар!!!

Меня заверять ни в чём не надо. Апохромат, хоть и не шибко крутой, у меня есть.

Вы и без меня знаете, сами не раз доказывали на форуме, что Китайский Ньютон это дешевая гляделка для Дипов.

Извините, но я такого не доказывал. Я излагал свою точку зрения, основанную на результатах, которые приводились другими ЛА, в том числе и на Ваших результатах (2001/ТАЛ125).
Что касается апертурных светосильных ньютонов (Добы), то имею определённый опыт эксплуатации и смею утверждать, что такой инструмент является дипскайным даже с качественной оптикой.

Если нужна высококонтрастная планетная картинка, тогда только АПО и нафиг все, сам проверял как даже не 5 АПО а всего навсего 5 АХРО, "задвинул" Китайский 8" Ньютон по планетам только так....

Справедливости ради, изначально я говорил о 10" ньютоне с авторской оптикой.
Не советую пытаться тягаться АПОЛАРом 125 с таким ньютоном при спокойной атмосфере.

[Lev Parko]

Тупиковость схемы аполара в следующем:


1.  Крайне сомнительно,  чтобы при уровне изготовления механики и выходного контроля на нпз  и попытках держать цену достаточно низко,  эти многокомпонентные телескопы были столь же надежными в юстировке, как классические рефракторы.
История юстировок а-125 красочно тут описанная лишь подтверждение сказанному.  Совершенно неудивительная.   Это только нашему брату в радость съездить в подвал за помощью и на посиделки, пока а-125 юстируется.  Остальные же любители АПО рефракторов имеют диаметрально противоположный менталитет.  При таких проблемах отправят телескоп обратной посылкой дилеру и затребуют денежки назад и купят потом 4" сэконд-хэнд Такахаши
и всем другим об этом расскажут и посоветуют поступить точно так же. 

2.  Рассеяние в многочисленных линзах скажется и контраст будет меньше, чем в хорошем ED дублете. 

3.  Хроматизм увеличения - неотъемлемое свойство этой системы.  Это такая гадость, когда звезды вне оси начинают превращаться в коротенькие спектрики.  Чем дальше от оси, тем сильнее вытянутость этого спектрика.  Вытянутость радиальная, он центра.
Выглядит неприятно на астрофото.  Куда более неприятно, чем небольшие симметричные ореолы в ED. 

5.  Термоадптация и ее следование падению температуры в ночи с заметным перепадом температуры.  Если для малых размеров типа 100мм и 125мм проблема термостабилизации расположенных внутри трубы груп линз относительно невелика, то для 6" телескопа это может уже стать проблемой.  А для 7" размера это будет совершенно ожидаемо и весьма неприятно
и уж точно хуже поддающееся минимизации, чем в 7" и 8"  Маках. .

Дерюжин, ваши прогнозы и понимание сущности  всех проблем, всех систем, порой не зная даже о чём идёт речь, достойны только одного -  быть постоянно  опровергнутыми практикой.  А ваш же собственный проект почему-то ну никак не может принять практический вид.

Вот так.  Там и тем,  где нет проблем с получением ED стекол,  и в голову не придет использовать эту тупиковую схему.  Конечно, найдутся те, кто попытается оспорить эти соображения,  но они будут неискренни и предвзяты. Но это их проблемы.

Повторяю ещё раз, что проблем с получением ED стекол у НПЗ нет, плати и получай. Для примера, кстати, могу привести пример ТАЛ-200АПО, который делается для новосибирского планетария. Просто если делать АПО из ED стекол, то стоить он будет как и все они, не будет иметь никаких преимуществ, какие имеет Аполар и самое главное он будет также малодоступен для ЛА.
Что же это вы свой проект не из ED стекол-то мечтаете? Взяли бы да сделали, без сомнения был бы лучший АПО всех времён и народов, только никто бы ни его , ни в него никогда бы не увидел и не посмотрел.

[Lev Parko]

3. VD,  безусловно, прав. Такой вещи, чтобы вся энергия сидела в ядре, не бываить.  Если в имитатор зв. неба залудить не 30Вт (или сколько там сейчас?) галогенную лампу, а ватт на 150, то выплывут и второе и третье и четвертые и т.д. кольца. Их яркость повысится и они станут видны даже в теоретически идеальном объективе.

Дерюжин, первый раз приходится согласиться. Бывает же такое! Только, видимо, когда ставили Аполар мощность снизили, ну чтоб всё в ядре.

[Lev Parko]

Справедливости ради, изначально я говорил о 10" ньютоне с авторской оптикой.
Не советую пытаться тягаться АПОЛАРом 125 с таким ньютоном при спокойной атмосфере.

Почему бы уважаемому автору этой цитаты не  потягаться 10" ньютоном с авторской оптикой с 5" апертурой или близкой к ней ТАК, ТЕС или ЛЗОС или результат не кажется столь очевидным?

[Lev Parko]

Нельзя ли поподробнее о 130мм ЛЗОС?   На каких объектах,  увеличениях и обстоятельствах (дефокусы или в фокусе) это было заметно.  Насклько сильно это проявлялось.

Дерюжин, вы ничего не знаете о ЛЗОС? В это трудно поверить... Об Аполаре вам всё известно, а тут...

[Agas]

У  VD всё те же домыслы... А факты на самом деле следующие.

При таких проблемах отправят телескоп обратной посылкой дилеру и затребуют денежки назад и купят потом 4" сэконд-хэнд Такахаши и всем другим об этом расскажут и посоветуют поступить точно так же.

За всё время выпуска А-125 пока не было ни одного (!) возврата на завод трубы по причине сбитой юстировки. Замечания были разные, но претензий к тому что вдруг по какой-то причине сбилась юстировка – такого пока не было.

2. Рассеяние в многочисленных линзах скажется и контраст будет меньше, чем в хорошем ED дублете.

Неоднократные сравнения бок-о-бок А-125 и дублета 127ED показали, что контраст лучше в Аполаре, по причине заметно лучшей хроматической коррекции. Кто не верит, сможет скоро убедиться в этом лично на Астрофесте. Приходите, приносите свои трубы, сравнивайте, тестируйте как хотите – но не питайтесь сомнительными слухами и домыслами одиозных личностей преследующих какие-то свои  цели.

3.  Хроматизм увеличения - неотъемлемое свойство этой системы.  Это такая гадость, когда звезды вне оси начинают превращаться в коротенькие спектрики.  Чем дальше от оси, тем сильнее вытянутость этого спектрика.  Вытянутость радиальная, он центра.
Выглядит неприятно на астрофото.  Куда более неприятно, чем небольшие симметричные ореолы в ED.

Опять же, визуально никто эти “спектрики” не увидит, если только не будет применять бюджетные окуляры. Для Апохромата нужны и окуляры соответствующего уровня.
Хроматические эффекты же при астрофото легко убираются при постобработке снимков.
Зато у Аполара отсутствует необходимость применения редуктора-флатенера и весь гимор с этим связанный.

5. Термоадптация и ее следование падению температуры в ночи с заметным перепадом температуры.  Если для малых размеров типа 100мм и 125мм проблема термостабилизации расположенных внутри трубы груп линз относительно невелика, то для 6" телескопа это может уже стать проблемой.

Опять же чисто умозрительные умозаключения. В то время как уже существуют неоднократно проверенные экпериментальные данные о времени термостабилизации и А-125 и А-150. Полторы минуты на градус для первого и две минуты на градус для второго. И это факт. А вот кто сможет привести соответствующие характеристики, например для 5” и 6” триплетов? Валерий, есть у вас такие данные по вашим образцам?

[SAY]

Справедливости ради, изначально я говорил о 10" ньютоне с авторской оптикой.
Не советую пытаться тягаться АПОЛАРом 125 с таким ньютоном при спокойной атмосфере.

Почему бы уважаемому автору этой цитаты не  потягаться 10" ньютоном с авторской оптикой с 5" апертурой или близкой к ней ТАК, ТЕС или ЛЗОС или результат не кажется столь очевидным?

Самому было бы интересно потягаться с высококачественным 5" апохроматом. Результат будет несильно отличаться при спокойной атмосфере (ИМХО).

[Opossum]

сколько всего стёкол в схеме Аполара, все ли они независимы от фокусёра?

P.S. нет ли новостей по возможности приобрести живой А-150 или А-175?

[Oleg San]

Ввиду разгоревшихся баталий, а также тому, что претензий у любителей к покупным АПОЛАРАм нет и возвратов их нет, а также другим весомым обстоятельствам более заниматься АПОЛАРами в подвале ВАГО не буду.  НИ С ОДНИМ.
Пожалуйста, более в личку не пишите по данному вопросу.

С уважением ко всем,
Олег.

[Tvi.dubna]

Сколько можно, достали уже своими спорами и сравнением теплого с мягким...
Может хватит пиарить ньютоны в 10-12" в теме про Аполар, надоело уже.
Я лично не люблю ньютоны и не собираюсь их покупать и не хочу в теме про рефрактор читать восхваление ньютонов.
Куда смотрят модераторы,  это уже чистый оффтоп...

[3.1415]

Ввиду разгоревшихся баталий, а также тому, что претензий у любителей к покупным АПОЛАРАм нет и возвратов их нет, а также другим весомым обстоятельствам более заниматься АПОЛАРами в подвале ВАГО не буду.  НИ С ОДНИМ.
Пожалуйста, более в личку не пишите по данному вопросу.

С уважением ко всем,
Олег.

ну вот, доигрались. а сильно ли нуждались в юстировке или доводке прошедшие через ваши руки аполары?