Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[Oleg San]

Категорический отказ НПЗ предоставить споты в полном видимом диапазоне наводит на определённые мысли.

Да никаких мыслей-то. Видел я эти споты (на форуме не публиковались). Именно повидав, нацелился на аполар, но несколько меньшего диаметра, соточку. Для транспортабельности.

ЗЫ. Самое удивительное, в том числе и с психологической точки зрения, что определённые люди на форуме нацелены искать "дохлую собаку" в чужой продукции, хотя с другой стороны более продуктивнее и в конечном итоге полезнее для всех покупателей продукции НПЗ было просто давать полезные советы здесь для того, чтобы они по мере возможности смогли бы быть учтены в продукции НПЗ. Причём действительно полезные, а не футуристические типа "а хорошо бы навесить на трубу навороченный фокусёр" или "а почему бы НПЗ не сделать аполар на других супер-пупер стёклах". Видно, те, кто пишет, не работали на госпредприятиях и многого не знают.

ЗЫ-ЗЫ. Не являюсь пока что владельцем современной продукции НПЗ (есть зато старенький алькор на даче ).

[3.1415]

обещали облачность 12%, не смотря на прогноз некоторые кусочки неба были видны - зенит, запад, юго-запад частично. прозрачность атмосферы - алькора видно небыло.
давно приглашал коллегу на экскурсию и вот наконец срослось. ему, как и мне в своё время, в отсутствие луны был интересен марс в первую очередь. однако вид этой планеты его разочаровал (а я предупреждал). довольно мелкий диск, отсутствие деталей. единственно что можно отметить - зеленоватая кайма по краю диска, в нижней левой его четверти. ветер в порывах до десяти метров мешал понять толком - что это. следующим объектом стал конечно сатурн. итак впечатления от увиденого собственно: "ни х..! вот это да!.." и далее в этом духе нецензурно минут на пятнадцать. поиграли с фильтрами и увеличениями. лучшую картинку показал 32мм от нпз что не удивительно.

[Agas]

Даже защищающий Вас А.Юдин подтвердил предыдущим постом, что хвосты видны.

А я что, это отрицал? Это видно на тех же представленных спотах. И что, кто-то из наблюдателей жаловался, что они ему мешают? Эти хвосты могут вылезти только при съемке, на ярких звездах, да и то это проблема решаемая.

Так и будете дальше продолжать утверждать, что все аберрации в кружок Эри вписываются?

Не перегибайте! Где я это утверждал? Я говорил про видимый диапазон, а конкретно диапазон F’eC’, что и подтверждается спотами. А что, вы можете документально подтвердить что это не так?

Категорический отказ НПЗ предоставить споты в полном видимом диапазоне наводит на определённые мысли.

Зря наводит. НПЗ предоставляет споты именно в том виде, который является общепринятым в мире, для удобства сравнения их с аналогами. Только и всего. И не нужно тут искать никакого злого умысла.

[SAY]

Типа - “А вот посмотрите, какая у меня игрушка!” так что-ли?

Эту "игрушку" я никому не рекомендовал и не рекомендую брать. ТАЛ-75 является лучшей ему альтернативой из ахроматов. 

[Дядя Лёша]

  Уважаемые коллеги! Напоминаю Вам, что данная тема предназначена для обсуждения приборов, а не личности обсуждаемых. Поэтому некоторые ваши сообщения были отредактированы, а некоторые удалены согласно Правил Форума. Прошу всех участников быть корректнее.

[VD]

VD:Есть только один классик с такой фамилией  "Тяжело в учении - легко в бою!".
А.В. Суворов.

А.В.Суворов говаривал: "Тяжело в учении - легко в ПОХОДЕ!"  А в бою, как он тоже говаривал, легко не бывает. Мой сын знал это ещё в пятом классе.

Т.е.  учения - это подготовка к походным трудностям?  Это по Парко, так сказать.  Суворов учения устраивал именно для побед в боях.  У вашего сына была склеротичная преподаватель.  Так ему и передайте. 

Вы это, лучше пятна дайте народу посмотреть.  Или боитесь чего?

[VD]

Не перегибайте! Где я это утверждал? Я говорил про видимый диапазон, а конкретно диапазон F’eC’, что и подтверждается спотами. А что, вы можете документально подтвердить что это не так?

А как с этим F-e-C  диапазоном вне оси?  Должны же расползаться. 
Ну раз за этот диапазон ни шагу, то дайте пользователям и потенциальным покупателям знать как быстро наростает хроматизм увеличения с удалением от оси. 
А то многим более по душе симметричные по всему полю ореолы (если в пределах допустимого), чем постепенно нарастающие хвосты. 

Посему, я уверен, что тот же DS 127 ED триплет есть вариант получше.
Все симметрично.  MV + спрямитель поля и вы в дамках для дипскайного фото.

[Agas]

А как с этим F-e-C  диапазоном вне оси?  Должны же расползаться. 
Ну раз за этот диапазон ни шагу, то дайте пользователям и потенциальным покупателям знать как быстро наростает хроматизм увеличения с удалением от оси. 

Да было это всё уже выше. Но могу и еще раз выложить.

Посему, я уверен, что тот же DS 127 ED триплет есть вариант получше.

Вот если бы вы еще вашу уверенность могли бы подтвердить аналогичными картинками -  это звучало бы убедительней.

[Астролюбитель]

Аполар-125 Астролюбителя, сегодня с 4 мм японским ортоскопиком показал точку, характерную для триплета на ОК4.

Сегодня еще раз выражаю огромное спасибо ребятам из подвала ВАГО и особенно хотел еще раз отдельно  сказать спасибо Олегу Санкину за тонкую доводку  фокусера и после уже всей трубы. Мой каприз быд полностью удовлетворен сегодня.  Я увидел сегодня скамье офигительный результат, действительно "точка" была очень четкой с 4 мм окуляром. Получил  сразу предложение если задумаю вдруг продавать трубу, то  покупатель уже есть. Но продавать не хочу сам буду получать "планетное счастье" от видов.  Вывод, что у НПЗ получилось  сделать  чудный прибор за не большие деньги, cегодня снова результат на скамье превзошел все мои ожидания. Точка была ого-ого.

[Дядя Лёша]

Сегодня еще раз выражаю огромное спасибо ребятам из подвала ВАГО и особенно хотел еще раз отдельно  сказать спасибо Олегу Санкину за тонкую доводку  фокусера и после уже всей трубы. Мой каприз быд полностью удовлетверен сегодня.  Я увидел сегодня скамье офигительный результат, действительно "точка" была очень четкой с 4 мм окуляром. Получил предложение если задумаю вдруг продавать трубу, покупатель уже есть. Но продавать не хочу сам буду получать "планетное счастье" от видов. Вывод, что у НПЗ получилось  сделать  чудный прибор за не большие деньги, cегодня снова результат на скамбе превзошел все мои ожидания.

  Олег, если  количество ошибок в Вашем сообщении связано с восторгом от проделанной Олегом Санкиным работы, то думаю, что этот результат воистину выдающийся! 

Он конечно выдал точку, но времени убили вагон.

  Володя, не мог бы ты сделать небольшое сравнение обоих труб исходя из стендовых показателей?

[Астролюбитель]

Олег, если  количество ошибок в Вашем сообщении связано с восторгом от проделанной Олегом Санкиным работы, то думаю, что этот результат воистину выдающийся! 

Алексей, какие там ошибки надо было видеть  как рисует  четко " точку" на приличном увеличении, это не что было...  не мог отойти от окуляра на скамье.

[Астролюбитель]

Очевидное преимущество Аполара-125 как визуального рефрактора неоспоримо. У Аполара-125 точка лучше. Кстати, долго мы висели
на этой трубе, народ оторвать не могли.

Мне очень понравилось видеть как посмотрев на скамье в окуляр 125-Аполара, Евгений даже говорить не стал по его жестам и мимике  лица все уже  было понятно..  Только чуть после он произнес: бери его и бегом отсюда Смотреть на планеты! 

[VD]

Действовали методом последовательных приближений. Сначала убрали цвет, но появилась кома, затем убрали кому, появился цвет, и до тех пор пока изображение стало приемлемым.

Выбор очевиден. По астрофото рассказать ничего не могу.

А нельзя ли поподробнее что значит цвет убирали?  Как это и насколько он убрался?

Насчет выбора - это для вас, как я понял.

[Астролюбитель]

Ну, так Никифорович, человек номер один. Работа в Интесе на сборке
телескопов сделала глаз метким, он сразу понял.

Уже после того разговора  Никифирович так  же  упомянул, что этот вариант трубы 125-А выдал результат на скамеечке на "супер", точка по его словам я ее тоже видел на 5+! 

Это все понятно эмоции и их через край. Теперь все же  попробую объяснить как все это происходило и что  я видел на скамье в ВАГО.
Изначально по моим замыслам  мне  захотелось поменять "родной " фокусер на брендовый с микрофокусером и громким именем. Так сказать стал капризничать и вот такие мысли про замену  полезли в мою  голову.   Но, не получив "родительского благославения" от представителей НПЗ, было принято решение довести или как я люблю говорить провести более тонкую настройку в том что имеем это в  штатном  фокусере в трубы 125-А .  За этим я обратился к ребятам из подвала ВАГО в Москве и они мне любезно согласились в этом помочь за что им спасибо огромное.  Уже после тонкой доводки штатного фокусера  опытного мастера Олега Санкина  принялись доводить (проводить тонкую настройку) всей трубы 125-Аполара на скамье. Изначально по мере регулировки  главного компонента обратил винимание что 1-ое дифракционное кольцо имеет некоторое утольщение и уже после доводки это колечко стало на глазах в разы тоньше еле еле заметное и по отдельной группе искуственных звезд вообще исчезло такую картинку видел я с окуляром  орто 4 мм. Я даже сначала не поверил своим глазам, решил себя перепроверить что действительно не вижу 1-ого дифракционного кольца и решил спрашивать у тех кто подходил, так и было.    Вся  энергия была собрана в точке, контраст был очень и очень высокий по всему полю. Так же подходили все присутствующие там ребята и уже после того ка посмотрев  было понятно, что это было практически идеалом в оптике для серийной трубы.  Отзывы были самые восторженные у всех кто видел, какой результат выдал на скамье 125-Аполар с серийным номером завода №0354.
Еща раз спасибо всем за приятную атмосферу в повдвале ВАГО и так же отдельно спасибо за тонкую доводку Олегу Санкину.  Результат был выше всех похвал....

[Oleg San]

По трубе Астролюбителя - по его настоятельным просьбам предел перфекционизма по изображению точки и в целом по полю в окуляре на скамье достигнут. Смысела дальше уже юстировать нет, ибо этот идеал уже "переидеалить" невозможно. Тонявое, на грани исчезновения, первое дифракционное колечко по иск. звезде и, более того, никаких ореолов или окрасов контуров и "тела"изображений крупных объектов на искуственном звёздном поле. Финита.

Но, ИМХО, навряд ли московская балконная атмосфера позволит реализовать его возможности по качеству изображения. С такой трубой надо уже выбирать место наблюдения для визуала и съемки  планет. Об этом я Олегу уже сказал. Место такой трубы - на даче или на югах и поштучно ловить атмосферу.
Кстати, интересно было бы с этой трубой посшибать красивые тесные двойные зв. пары.
В довесок, к такой трубе уже нужно покупать пёрфектционистские окуляры. Компромиссы не покатят. Иначе не было смысла доводить трубу до предела.

С уважением,
Олег.
 

[Астролюбитель]

В довесок, к такой трубе уже нужно покупать пёрфектционистские окуляры. Компромиссы не покатят.

В комплектацию 125-А  не входят теперь серийные окуляры, может и правильно  теперь по хорошему надо смотреть или на "наглый зум 3-6" или  можно ортоскопиков Кокусай набрать... 

[Valery VP]

В довесок, к такой трубе уже нужно покупать пёрфектционистские окуляры. Компромиссы не покатят. Иначе не было смысла доводить трубу до предела.

С уважением,
Олег.
 

Олег, пожалуйста, подробнее, какие окуляры подходят для такой трубы?

[SAY]

Ну, так Никифорович, человек номер один. Работа в Интесе на сборке
телескопов сделала глаз метким, он сразу понял.

Уже после того разговора  Никифирович так  же  упомянул, что этот вариант трубы 125-А выдал результат на скамеечке на "супер", точка по его словам я ее тоже видел на 5+! 

Это все понятно эмоции и их через край. Теперь все же  попробую объяснить как все это происходило и что  я видел на скамье в ВАГО.
Изначально по моим замыслам  мне  захотелось поменять "родной " фокусер на брендовый с микрофокусером и громким именем. Так сказать стал капризничать и вот такие мысли про замену  полезли в мою  голову.   Но, не получив "родительского благославения" от представителей НПЗ, было принято решение довести или как я люблю говорить провести более тонкую настройку в том что имеем это в  штатном  фокусере в трубы 125-А .  За этим я обратился к ребятам из подвала ВАГО в Москве и они мне любезно согласились в этом помочь за что им спасибо огромное.  Уже после тонкой доводки штатного фокусера  опытного мастера Олега Санкина  принялись доводить (проводить тонкую настройку) всей трубы 125-Аполара на скамье. Изначально по мере регулировки  главного компонента обратил винимание что 1-ое дифракционное кольцо имеет некоторое утольщение и уже после доводки это колечко стало на глазах в разы тоньше еле еле заметное и по отдельной группе искуственных звезд вообще исчезло такую картинку видел я с окуляром  орто 4 мм. Я даже сначала не поверил своим глазам, решил себя перепроверить что действительно не вижу 1-ого дифракционного кольца и решил спрашивать у тех кто подходил, так и было.    Вся  энергия была собрана в точке, контраст был очень и очень высокий по всему полю. Так же подходили все присутствующие там ребята и уже после того ка посмотрев  было понятно, что это было практически идеалом в оптике для серийной трубы.  Отзывы были самые восторженные у всех кто видел, какой результат выдал на скамье 125-Аполар с серийным номером завода №0354.
Еща раз спасибо всем за приятную атмосферу в повдвале ВАГО и так же отдельно спасибо за тонкую доводку Олегу Санкину.  Результат был выше всех похвал....

Да не переживайте так эмоционально. Сольёт этот А-125 по планетам ньютону скажем 10" с авторской оптикой (про дипы даже и заикаться не стоит). Цена такого ньютона не дороже трубы А-125 будет. При грамотном исполнении трубы на EQ5 для визуала без проблем встанет. Речь конечно не о московском балконе, для которого и А-125 совершенно не нужен.
Понятное дело, к ньютону руки приложить придётся.
Оптимальный фокус 1340 мм (ИМХО), труба на заднее сидение обычного автомобиля поместится, относительное 1:5,3. Можно без проблем до 7" диафрагмировать при необходимости: ЦЭ порядка 22%, относительное 1:7,5. И в диафрагмированном варианте преимущество за таким ньютоном будет.

[Астролюбитель]

Ну, так Никифорович, человек номер один. Работа в Интесе на сборке
телескопов сделала глаз метким, он сразу понял.

Уже после того разговора  Никифирович так  же  упомянул, что этот вариант трубы 125-А выдал результат на скамеечке на "супер", точка по его словам я ее тоже видел на 5+! 

Это все понятно эмоции и их через край. Теперь все же  попробую объяснить как все это происходило и что  я видел на скамье в ВАГО.
Изначально по моим замыслам  мне  захотелось поменять "родной " фокусер на брендовый с микрофокусером и громким именем. Так сказать стал капризничать и вот такие мысли про замену  полезли в мою  голову.   Но, не получив "родительского благославения" от представителей НПЗ, было принято решение довести или как я люблю говорить провести более тонкую настройку в том что имеем это в  штатном  фокусере в трубы 125-А .  За этим я обратился к ребятам из подвала ВАГО в Москве и они мне любезно согласились в этом помочь за что им спасибо огромное.  Уже после тонкой доводки штатного фокусера  опытного мастера Олега Санкина  принялись доводить (проводить тонкую настройку) всей трубы 125-Аполара на скамье. Изначально по мере регулировки  главного компонента обратил винимание что 1-ое дифракционное кольцо имеет некоторое утольщение и уже после доводки это колечко стало на глазах в разы тоньше еле еле заметное и по отдельной группе искуственных звезд вообще исчезло такую картинку видел я с окуляром  орто 4 мм. Я даже сначала не поверил своим глазам, решил себя перепроверить что действительно не вижу 1-ого дифракционного кольца и решил спрашивать у тех кто подходил, так и было.    Вся  энергия была собрана в точке, контраст был очень и очень высокий по всему полю. Так же подходили все присутствующие там ребята и уже после того ка посмотрев  было понятно, что это было практически идеалом в оптике для серийной трубы.  Отзывы были самые восторженные у всех кто видел, какой результат выдал на скамье 125-Аполар с серийным номером завода №0354.
Еща раз спасибо всем за приятную атмосферу в повдвале ВАГО и так же отдельно спасибо за тонкую доводку Олегу Санкину.  Результат был выше всех похвал....

Да не переживайте так эмоционально. Сольёт этот А-125 по планетам ньютону скажем 10" с авторской оптикой (про дипы даже и заикаться не стоит). Цена такого ньютона не дороже трубы А-125 будет. При грамотном исполнении трубы на EQ5 для визуала без проблем встанет. Речь конечно не о московском балконе, для которого и А-125 совершенно не нужен.
Понятное дело, к ньютону руки приложить придётся.
Оптимальный фокус 1340 мм (ИМХО), труба на заднее сидение обычного автомобиля поместится, относительное 1:5,3. Можно без проблем до 7" диафрагмировать при необходимости: ЦЭ порядка 22%, относительное 1:7,5. И в диафрагмированном варианте преимущество за таким ньютоном будет.

SAY! Я еще раз процитирую слова Уважаемого Олега Санкина:  По трубе Астролюбителя - по его настоятельным просьбам предел перфекционизма по изображению точки и в целом по полю в окуляре на скамье достигнут.  Смысела дальше уже юстировать нет, ибо этот идеал уже "переидеалить" невозможно  i]

И зачем мне авторский Ньютон, когда у меня есть серийный  от НПЗ с идеальной точкой.  Так же хотел бы иметь не авторский  ТАЛ250К или ТАЛ200К с идеальной точкой на скамье. Мне этого вполне хватит на долгие годы  занятий по ЛА

[SAY]

SAY! Я еще раз процитирую слова Уважаемого Олега Санкина:  По трубе Астролюбителя - по его настоятельным просьбам предел перфекционизма по изображению точки и в целом по полю в окуляре на скамье достигнут.  Смысела дальше уже юстировать нет, ибо этот идеал уже "переидеалить" невозможно  i]

От того, что Вы это будете повторять, ситуация всё равно не изменится.
Если приобрели А-125 для тестирования по точке на скамье (информативные отзывы исключительно об этом), то ради Бога - тестируйте.
Судя по соседней ветке наблюдения Сатурна Ваш А-125 слил китайскому 12" Добу (он тоже в Москве находился) за опять же сопоставимую цену (Доб с монтировкой естественно, не труба).