Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[SAY]

я бы хотел определиться-таки насчет “дезы”. Вы по-прежнему настаиваете на этом обвинении? Или будем разбираться дальше? 

Объясните пожалуйста, с какой целью приводилось то сопоставление картинок?
Лично у меня нет сомнений в том, что с одной целью - показать какой АПОЛАР хороший на фоне "жутко хромотящего" ахромата.  Это же очевидно, как дважды два. Психологически действует очень убедительно.  Астролюбитель этим с удовольствием воспользовался, хотя не так давно превозносил бывший у него ахромат ТАЛ-125 как отличный планетник (он на самом деле таковой и есть за свои деньги, если отъюстирован конечно).
Так что подкинутая здесь Астролюбителем информация по спотам в моём понимании является ни чем иным как дезой. Он же теперь АПОЛАР-125 превозносит.
 

[Agas]

Так что подкинутая здесь Астролюбителем информация по спотам в моём понимании является ни чем иным как дезой.

Странное понимание…    То есть претензий к спотам А-125 и 125R по отдельности у Вас нет, а показ их одновременно (для наглядного сравнения) является дезой? Сергей Андреевич не занимайтесь демагогией! Имейте мужество отвечать за свои слова! 

[Астролюбитель]

я бы хотел определиться-таки насчет “дезы”. Вы по-прежнему настаиваете на этом обвинении? Или будем разбираться дальше? 

Объясните пожалуйста, с какой целью приводилось то сопоставление картинок?
Лично у меня нет сомнений в том, что с одной целью - показать какой АПОЛАР хороший на фоне "жутко хромотящего" ахромата.  Это же очевидно, как дважды два. Психологически действует очень убедительно.  Астролюбитель этим с удовольствием воспользовался, хотя не так давно превозносил бывший у него ахромат ТАЛ-125 как отличный планетник (он на самом деле таковой и есть за свои деньги, если отъюстирован конечно).
Так что подкинутая здесь Астролюбителем информация по спотам в моём понимании является ни чем иным как дезой. Он же теперь АПОЛАР-125 превозносит.

Я не могу понять а что трудно так догадаться  что действительно  был сражен "планетной картинкой" в 125-Аполар  и все это удовольствие за каких то смешных  для АПО денег.  В свое время так же было  большое  удивление когда по тому же Сатурну (любимый объект наблюдений) увидел как обычный АХРОмат "рвет в пух и перья" телескоп с  большой апертурой  8"Н...   Ради этого поехал на дачу в пригород, что бы еще раз сравнить уже там , так как многие говорили что в город- балкон- прибалконная турбуленция могла сыграть злую шутку в сранении . На даче  было (от Москвы по Ярославке 50 км) тоже самое полный провал 8" Н перед 5"АХРО.

[Астролюбитель]

Думаю, что рано или поздно будет у тебя ещё один рефрактор.

Мечтаю когда будет возможность приобрести ТАЛ180-200 -Аполары... 

[Александр Викторович]

Думаю, что рано или поздно будет у тебя ещё один рефрактор.

Мечтаю когда будет возможность приобрести ТАЛ180-200 -Аполары... 

Аполар 200 уже имеется в проекте НПЗ. Это будет бандура почти в 2 метра длиной.
О цене можно только догадываться.

[3.1415]

можно догадываться а можно и не догадываться. зато точно известно что 200мм апо НПЗ позиционируют как стационарный и таскать его с собой по популярному маршруту балкон - загород не выйдет. и в подвал на утащишь. в обчем для продвинутых пользователей. или для ленивых, как я например.
сёдня звёзды были, а я на вахте стоял. в этой связи возникло желание раздобыть где-нить скоп, который в сложенном состоянии занимал бы объём сопоставимый с пачкой сигарет, в разложеном чтоб апертурой был велик, показывал картинку как аполар ну и по деньгам не разорителен.
впрочем всё это к 125А отношения не имеет, а имеет отношение к эмоциям, так што звиняйте!

[Астролюбитель]

Аполар 200 уже имеется в проекте НПЗ. Это будет бандура почти в 2 метра длиной.

Да, имелся в проекте, но на сколько я понимаю что  длинна там будет не 2 метра а поменьше.  Хотя  я предпочел бы вместо 8" Аполара  наверное 7" Аполар такой можно будет и на моем балконе размесить для  отрыва по планетам в спокойные дни.   А так  8" Аполар это будет  не плохим решением для частной обсерватории (может быть и моей когда нибудь)  есть  такие предпосылки и главное место.  Такой инструмент по любому "задвинет"  серийные зеркальные  из Китая от 10"-11"..  в качестве  визуальных наблюдений за планетами   Цена конечно же будет тоже не малой, хотя еще  какой то доступной для ЛА в сравнении с зарубежными АПОхроматами в таких же дюймах.

[SAY]

То есть претензий к спотам А-125 и 125R по отдельности у Вас нет

Что касается спота А-125, то он неинформативный, поскольку у НПЗ не хватило мужества представить споты для полного видимого светового диапазона, о чём неоднократно просилось. Потом правда была вынужденная ремарка, что А-125 не проектировался как астрограф. Это уже обо многом говорит. И на том спасибо.
Что касается 125R, то это натурально провокационный спот, никакой полезной информации по качеству этого ахромата не содержит, но при этом может ввергнуть в шок весьма большую аудиторию ЛА. Чего же Вы к примеру диаграммы PSF не сопоставили? Они то уж точно качество характеризуют.

Имейте мужество отвечать за свои слова!

Вы о чём? По части мужества смотрите выше.
Если не поняли, то повторяю ещё раз - представленная здесь Астролюбителем картинка сопоставления спотов является ничем иным как дезинформацией по своей сути, поскольку завышенно (ИМХО) характеризует А-125 (в ограниченном диапазоне длин волн) и уже точно дискредитирует (по форме представления) ахромат в отсутствие реальных качественных показателей.

[Алексей Юдин]

Если не поняли, то повторяю ещё раз - представленная здесь Астролюбителем картинка сопоставления спотов является ничем иным как дезинформацией по своей сути, поскольку завышенно (ИМХО) характеризует А-125 (в ограниченном диапазоне длин волн) и уже точно дискредитирует (по форме представления) ахромат в отсутствие реальных качественных показателей.

SAY, успокойтесь! Не стоит так нервничать от осознания того, что ахромат 125/1124 не является дифракционно-ограниченным прибором, а ограничен даже для визуальных наблюдений хроматически!
Да, он имеет полихроматический Штрель 0.72 по полному визуальному диапазону и, естественно, является при этом весьма второсортным планетником!

Насчёт "хвостов" А-125 - даже если у такого телескопа они имеются (что судя по тестам на скамье имеет место быть), при таких F'eC' характеристиках он заведомо имеет гораздо лучшие полихроматические Штрель и ЧКХ. Поэтому "дезой" такая информация быть никак не может... Она просто показывает, что при сколь угодно хороших стеклах, поверхностях и покрытиях ФРТ ахромата будет иметь обширную некогерентную составляющую с нулевым Штрелем. И действовать он будет пагубно, что и наблюдается в реальности!

З.Ы. У 120/600 всё ещё хуже! 

[SergeyG]

Похоже что А-125 представляет хорошую гляделку по выгодной цене. Чего его с ахроматами тут сравнивать? Лучше взять популярные китайские трубки типа ED-120, ED-127. Это будет более информативно и поможет выяснить какие  из потенциальных глюков у А-125 есть на самом деле.

[SAY]

SAY, успокойтесь! Не стоит так нервничать

Нервничает Agas вместе с Юдиным.

Да, он имеет полихроматический Штрель 0.72

Светофильтры ещё не отменили.

Насчёт "хвостов" А-125 - даже если у такого телескопа они имеются (что судя по тестам на скамье имеет место быть), при таких F'eC' характеристиках он заведомо имеет гораздо лучшие полихроматические Штрель и ЧКХ.

Что в таком случае мешает НПЗ выложить расчётный спот и PSF у А-125 в полном диапазоне? Что за тайны мадридского двора?

У 120/600 всё ещё хуже! 

Я прекрасно знаю, как обстоят дела с 120/600 и прочими ахроматами, давно уже всё просмотрено на программе в различных вариантах.
Для сведения - этот компактный лёгкий ахромат для поездок уже практически 4 месяца без дела валяется и не потому что он плохой, а потому-что в Мумбае астронаблюдения противопоказаны. Пояс Ориона изредка можно увидеть, если присмотреться. Ни разу не было вечера (ночи, утра), чтобы яркие звёзды не мигали (по Сириусу обычно ориентируюсь, он высоко), кругом в непосредственной близости высотки. Мне собственно до крыши (4 этажа) недалеко - 7 метров + небольшая лесенка. Город с населением более 30 млн. человек (официальная статистика не в счёт), море в километре, высокая влажность воздуха, смог, ночью зимой под +25, летом под +30. На многокилометровой набережной у моря город днём просматривается вдали как в тумане.

ЗЫ. Вы мне помнится советовали 10" ньютон с собой взять на экваториале (+ ещё 17 кг негабарита, это если без противовесов, сверх 1206/JWT1 и основного скарба в долгосрочку, ехал один).  И сказки про чудеса планетных наблюдений рассказывали . Было ведь,а?
Ежели есть желание в Мумбае повизуалить, то милости просим. Так и быть, на одну ночь крышу предоставлю.

[Lev Parko]

VD:Есть только один классик с такой фамилией  "Тяжело в учении - легко в бою!".
А.В. Суворов.

А.В.Суворов говаривал: "Тяжело в учении - легко в ПОХОДЕ!"  А в бою, как он тоже говаривал, легко не бывает. Мой сын знал это ещё в пятом классе.

[SAY]

Похоже что А-125 представляет хорошую гляделку по выгодной цене. Чего его с ахроматами тут сравнивать? Лучше взять популярные китайские трубки типа ED-120, ED-127. Это будет более информативно и поможет выяснить какие  из потенциальных глюков у А-125 есть на самом деле.

На мой взгляд логичнее 7" МАК от СТФ взять, не намного дороже. К тому же к этому МАКу два редуктора фокуса предлагаются для астрофото.

[Agas]

повторяю ещё раз - представленная здесь Астролюбителем картинка сопоставления спотов является ничем иным как дезинформацией по своей сути,

Не пытайтесь перевести стрелки на других, эта картинка моя! И поскольку Вы продолжаете твердо настаивать на том, что это есть дезинформация, тем самым прямо обвиняя меня во лжи и подтасовке фактов, а также, поскольку никаких аргументов Вы не воспринимаете, а судя по поведению намерены флудить и дальше, я вынужден обратиться к модераторам данного раздела.

Я прошу уважаемых модераторов дать оценку действиям участника форума SAY (начиная с его ответа #1531 в этой теме), который своими заявлениями о том, что предоставленная мною информация является на самом деле дезинформацией, напрямую унижает мою честь и достоинство.

[SAY]

поскольку Вы продолжаете твердо настаивать на том, что это есть дезинформация, тем самым прямо обвиняя меня во лжи и подтасовке фактов, а также, поскольку никаких аргументов Вы не воспринимаете, а судя по поведению намерены флудить и дальше, я вынужден обратиться к модераторам данного раздела.

Да обращайтесь на здоровье.
Даже защищающий Вас А.Юдин подтвердил предыдущим постом, что хвосты видны.
Так и будете дальше продолжать утверждать, что все аберрации в кружок Эри вписываются? На фоне ахромата такая "замечательная" картинка получается!
На этом Форуме меня уже раз банили, и по этой теме как раз. Готов пострадать ещё раз. За правду! Категорический отказ НПЗ предоставить споты в полном видимом диапазоне наводит на определённые мысли. Тем более, что у меня есть обычный ахромат 80/600, в который хроматизм визуально по звёздам не увидите, даже тему такую создавал для выявления этого феномена.
Что касается Астролюбителя, то его восторги понять можно, у него же ахромат ТАЛ-125 неотъюстированным был или со сбитой юстировкой, история об этом уже умалчивает.

[SAY]

 Тем более, что у меня есть обычный ахромат 80/600, в который хроматизм визуально по звёздам не увидите, даже тему такую создавал для выявления этого феномена.

Ну если у вас есть такой ахромат, то почему у других не может быть апохромата, в который хроматизм по звездам вы не увидите?

Я бы не пожелал другим апохромат, сделанный по принципу хромокоррекции в том ахромате.

[Fidel]

//Ежели есть желание в Мумбае повизуалить, то милости просим. Так и быть, на одну ночь крышу предоставлю.

Над этим самым Бомбеем нас так в прошлом годЕ тряхонуло, что мама не горюй! Прошу прощения, что не в тему...

[SAY]

//Ежели есть желание в Мумбае повизуалить, то милости просим. Так и быть, на одну ночь крышу предоставлю.

Над этим самым Бомбеем нас так в прошлом годЕ тряхонуло, что мама не горюй! Прошу прощения, что не в тему...

Турбуленция, ядри её в качель. Я ж говорю - звёзды (несколько штук на небе) постоянно мигают.

[Дядя Лёша]

 Категорический отказ НПЗ предоставить споты в полном видимом диапазоне наводит на определённые мысли.

Сергей, давай не будем искать очередной НПЗэшный заговор против доверчивых ЛА. Есть конкретные приборы  - Тал125 и А125 оба прибора у меня есть, и впечатления от них есть, и фотографии с них есть,  да и тема называется  "Впечатление от А-125", а не от спотов А-125.

  Тем более, что у меня есть обычный ахромат 80/600, в который хроматизм визуально по звёздам не увидите, даже тему такую создавал для выявления этого феномена.

Приходилось мне юстировать такую дудку, уверяю тебя - хроматизм у неё на месте и в нужном количестве.   Могу предоставить тебе тестовую картинку.

Что касается Астролюбителя, то его восторги понять можно, у него же ахромат ТАЛ-125 неотъюстированным был или со сбитой юстировкой, история об этом уже умалчивает.

И опять-таки, видел я этот прибор и поснимал на нём, перед тем как Астролюбитель его продал. Вполне приличный аппарат без заметных косяков.
     Обрати внимание, что ни один из владельцев прибора и ни один из тестёров , т.е люди которые имели возможность поработать с А-125, не отзывается о нём плохо.  Прошу тебя, не бузить, а то тема опять свалится в очередной трёп.

[SAY]

  Тем более, что у меня есть обычный ахромат 80/600, в который хроматизм визуально по звёздам не увидите, даже тему такую создавал для выявления этого феномена.

Приходилось мне юстировать такую дудку, уверяю тебя - хроматизм у неё на месте и в нужном количестве.   Могу предоставить тебе тестовую картинку.

Алексей, я прекрасно знаю, что хроматизма в нём предостаточно, только хроматизм этот отличный от обычного в ахроматах. По Луне сразу видно (толстый синий ореол вместо тонкого фиолетового). По звёздам визуально не заметишь, зафокал окрашен ненавязчивым нейтральным фоном.