Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[SAY]

Нет, не так SAY!

Лукавите!

Рисунок точки cлева это точка 125 АПО и справа это точка 125 АХРО.

Где такую дезу откопали? 
Если ахромат ТАЛ-125 действительно такую картинку выдаёт, то лучше про него забыть. В китайском 15012 за приблизительно сопоставимую цену хроматизм меньше будет и апертура 150 мм!
Картинку для АПОЛАРа-125 в полном видимом диапазоне представить можете? НПЗ в своё время отказался это сделать, несмотря на неоднократные запросы.

[Астролюбитель]

Нет, не так SAY!

Лукавите!

Рисунок точки cлева это точка 125 АПО и справа это точка 125 АХРО.

Где такую дезу откопали? 
Если ахромат ТАЛ-125 действительно такую картинку выдаёт, то лучше про него забыть. В китайском 15012 за приблизительно сопоставимую цену хроматизм меньше будет и апертура 150 мм!
Картинку для АПОЛАРа-125 в полном видимом диапазоне представить можете? НПЗ в своё время отказался это сделать, несмотря на неоднократные запросы.

Там же в том ответе я дал ссылку на форум НПЗ и  рисунок из той же темы.

[SergeyG]

Навёлся на вегу и обалдел – яркая голубая звезда сияла в ещё более ярком голубом ореоле! Что я только ни делал! И окуляры менял, и с барлухой комбинации строил, и пытался исключить из оптической системы диагональ, и даже шептал старые шаманские заклинания – ничего не помогало! Ореол был, есть и будет есть!

Хотя Вега со спектральным классом А0 относится к белым звёздам, но на небосводе эта звезда выглядит голубой. Поэтому нет ничего удивительного, что Вы увидели голубой ореол.  Если же Вы непременно захотите увидеть голубой фонарь, например, красным, то "шаманские заклинания" в этом случае не помогут. Выручит только дальтонизм.   У Вас же с глазами и с телескопом всё в порядке.

Стекла запотели, вот и ореол появился.

[sey]

...
Стекла запотели, вот и ореол появился.

Запотевание однозначно вносит ореол вокруг объектов вместе с деградацией остального изображения, только вдруг смотрели до запотевания? И еще, а, что запотевать внутри трубы должно, к примеру у ахромата ТАЛ-125 объектив с завода отъюстирован, стекла располагаются в хорошем корпусе, скорее всего герметичном, труба так же достаточно герметична и у меня внутри не помню, чтобы запотевала. У Аполара конструкция трубы другая...

[SAY]

Там же в том ответе я дал ссылку на форум НПЗ и  рисунок из той же темы.

Это НПЗ вероятно таким странным образом свой АПОЛАР-125 "продвигает".

[sey]

Интересно, а на сколько уменьшится или как изменится ахроматная точка если "перед ней" воткнуть фринж?

[sey]

Не совсем понял, у 125АПО визуально по Луне видно лучшее разрешение чем у 125R? Видно более мелкие кратеры которых не видно в ахро или как? На самом деле интересно

Разрешение у этих двух труб одинаковое, об этом говорил Агеев на страницах форума. Да и как оно может быть разным, даже если бы он промолчал?

[Астролюбитель]

Там же в том ответе я дал ссылку на форум НПЗ и  рисунок из той же темы.

Это НПЗ вероятно таким странным образом свой АПОЛАР-125 "продвигает".

Не, знаю как продвигает НПЗ, но на скамье в подвале ВАГО, точка была очень хорошая на больших увеличениях гораздо больших  чем 2D. За последние 2 дня наблюдений Сатурна до сих пор в легком шоке от такой четкости картинки в 125- Аполаре.   И жалею что в свое время не привез им для теста свой бывший ТАЛ125R, хотя грех было жаловаться на него, были дни когда по Луне ставил что то около 300х на АХРОмате , хроматизм был не скрою, но что бы мешать не мешал мне. Правда вот по наблюдениям Сатурна по памяти четко помню, что самым контрастным изображение было с 8 мм окуляром без линзы Барлоу и того 140х. В этом году на 125-А ставлю куда гораздо поболее (188, 250, 268)  на таких увеличениях достиг такой же четкости картинки как было на АХРОмате на 140х. 

[Астролюбитель]

Не совсем понял, у 125АПО визуально по Луне видно лучшее разрешение чем у 125R? Видно более мелкие кратеры которых не видно в ахро или как? На самом деле интересно

Разрешение у этих двух труб одинаковое, об этом говорил Агеев на страницах форума.

Не читал, что говорил Анатолий Агеев про разрешение, зато  практика показывает несколько другой результат в пользу АПО...

Иначе к чему все это было бы городить в том же  размере АПОлар при живом то АХРОмате

[SAY]

Не, знаю как продвигает НПЗ, но на скамье в подвале ВАГО, точка была очень хорошая на больших увеличениях гораздо больших  чем 2D.

Я свой 1206 по искусственной звезде на 300х (2,5 Dx) проверял. Показывает дифракционную картинку с четким диском Эри. А у него между прочим относительное 1:5. 

Правда вот по наблюдениям Сатурна по памяти четко помню, что самым контрастным изображение было с 8 мм окуляром без линзы Барлоу и того 140х.

Мало! Не отъюстирован как следует.

[Дядя Лёша]

ага, снова неточность формулировок ведёт к неправильному пониманию.
я не надеялся увидеть красный\зелёный\филапетовый ореол вокруг голубой звезды. я надеялся вообще никакого ореола не увидеть. вот как.

Для этого, как минимум, надо убрать атмосферу.

Не совсем понял, у 125АПО визуально по Луне видно лучшее разрешение чем у 125R? Видно более мелкие кратеры которых не видно в ахро или как? На самом деле интересно

Могу сказать только, что визуально, в Тал-125R мне не удавалось увидеть кратерочки на дне Платона, в А-125 уверенно различил четыре центральных.  Сравнение Тал-125R с А125, думаю, можно свести к одной фразе - А125 это Тал-125R без хроматизма.

[Астролюбитель]

ага, снова неточность формулировок ведёт к неправильному пониманию.
я не надеялся увидеть красный\зелёный\филапетовый ореол вокруг голубой звезды. я надеялся вообще никакого ореола не увидеть. вот как.

Для этого, как минимум, надо убрать атмосферу.

Не совсем понял, у 125АПО визуально по Луне видно лучшее разрешение чем у 125R? Видно более мелкие кратеры которых не видно в ахро или как? На самом деле интересно

Могу сказать только, что визуально, в Тал-125R мне не удавалось увидеть кратерочки на дне Платона, в А-125 уверенно различил четыре центральных.  Сравнение Тал-125R с А125, думаю, можно свести к одной фразе - А125 это Тал-125R без хроматизма.

Алексей! Стоит признать что это все же  сложный тест для  проверки разрешения телескопов  прибавьте туда еще  от куда велись наблюдения в Ваших условиях  этих кратерочков на дне Платона , тогда можно поставить довольно высокую оценку Аполару   

[BIG TRAIL]

   4 кратера на дне Платона видны в Мицар (Анонимус со старлаба)при 150 кр.увеличении   , два как минимум - в китайский 909 ( В. Григорьев, он же Гершель)  как две белых искорки . 
  Может кратерность -  плохой тест? 
 Или реально АПО в таком отрыве от 125R.. 
 

Стоит признать что это все же  сложный тест для  проверки разрешения телескопов 

 Да уж, смотря что понимать под "кратеры видны" . Тут можно закопаться надолго.
 Хотя сам по себе тест не сложный.  Если уж в Мицар они видны.
 

 

зато  практика показывает несколько другой результат в пользу АПО...

  Может вы резко прибавили как наблюдатель?  такой вариант совсем не рассматривается? 
 Может практика показывает, что вы набираетесь практики .
 В таком вот разрезе..

[BIG TRAIL]

 Ну да ну да.   Не думаю, что у АП совсем уж никудышный балкон.  И опыта не занимать.
 Однако кратеров в Платоне в 125R нету.
 А в Мицар есть! 
 О чём это говорит?   

[SergeyG]

Аполар-125 это замечательный апохромат и естественно, то, что он покажет
простому ахромату и во сне не снилось. Вчера имел возможность на Сатурн
посмотреть, правда в свою ЛЗОС-ую сотку. Привстал от неожиданности.
До чего четкое изображение "субпиксельное", именно такое показывают
на скамье апохроматы с большой буквы. Картинку с Аполара-125 Астролюбителя я прекрасно помню, отжигает он звездочки просто супер.
Разрешалово очень высокое, поэтому то, что видят люди в  Аполар-125
простым смертным, у кого его нет, просто  недоступно.

Володя, оторвись-ка от своих тестов и посмотри в свою сотку на дно Платона. Посчитай сколько кратеров видно, посмотри на Вегу и опиши картинку

[sey]

...
 О чём это говорит?   

Это говорит, что в 30т.р. влезет 200мм авторская оптика и самодельная труба с необходимыми атрибутами, и монтировкой с часовиком.
К теме не относится.

[VVSFalcon]

Я уже тут намекал, что негоже сравнивать реальный экземпляр АПО, с теоретически идеальным АХРО. Ибо тёплое с мягким получается.

По поводу 2D+ по Сатурну на АХРО - кому и кобыла невеста Даже с АПО 2D это практический максимум. Деталей не прибавляется, хотя, с точки зрения рассмотрения мелких деталей, может быть плюс. Но, не всех. И не всегда. И не в АХРО

[Астролюбитель]

Разрешалово очень высокое, поэтому то, что видят люди в  Аполар-125
простым смертным, у кого его нет, просто  недоступно.

Володь! А ты прав в этом и есть "фишечка"  АПО-изображения  а  у меня  есть опыт с чем сравнить, даже по памяти и не так это давно было (ТАЛ125R). 

[Дядя Лёша]

   4 кратера на дне Платона видны в Мицар (Анонимус со старлаба)при 150 кр.увеличении   , два как минимум - в китайский 909 ( В. Григорьев, он же Гершель)  как две белых искорки .

К подобным визуальным заявлениям, честно говоря, стоит относится с большой долей скепсиса. Слишком много субъективизма, порою, желание увидеть перерастает в уверенность, что увидел. Блики от валов кратерочков думаю, можно заметить и в меньшую апертуру, в случае удачного расположения Солнца, а вот сами кратеры не думаю.   

  Может кратерность -  плохой тест?

  Напротив, это очень хороший и точный тест, лишь бы не подвела погода.

Или реально АПО в таком отрыве от 125R..  :)

  Олег, особого "отрыва" А125 от Тал-125 ни по разрешению, ни по проницанию нет.  А вот по хроматизму  - другое дело. Это-то и сказывается при визуальном наблюдении тонких деталей  при увеличениях свыше разрешающего. При фотографировании  этот эффект нивелируется и поэтому Тал-125R  покажет на поверхности Луны деталей, думаю, не намного меньше чем А-125.   
    На фотографии приведены картины (а-в) взятые с сайта
 http://ltvt.wikispaces.com/Plato+Craterlet+Resolution+Examples. Они демонстрируют вид Платона в телескопы разных апертур. Изображения  (д,г) были получены на рефракторах А125 на цветную камеру DBK 21, г - на монохромную DMK 31. 
 

Стоит признать что это все же  сложный тест для  проверки разрешения телескопов
 Да уж, смотря что понимать под "кратеры видны" . Тут можно закопаться надолго. 

Не думаю, Олег. Картинки достаточно наглядны.
 
 

 

[Agas]

to SAY
Уважаемый Сергей Андреевич! Поскольку приведенная выше Астролюбителем ссылка с форума НПЗ принадлежит мне, то надо ли понимать Ваши заявления:

Где такую дезу откопали? 

и

Это НПЗ вероятно таким странным образом свой АПОЛАР-125 "продвигает".

как обвинение меня во лжи? Если да, то прошу предоставить факты подтверждающие что это “деза”.  Если нет, то прошу дезавуировать Ваши заявления и не допускать подобного впредь… Я на этом форуме уже далеко не первый год и для меня небезразлично, что могут подумать обо мне люди, читающие эти Ваши “поливы”.