Впечатления от 125 мм АПО производства НПЗ

[kis]

Во тем более пока я писал пост Семен уже высказался по этому поводу . Придется так же поддержать НПЗ 

[VD]

Во тем более пока я писал пост Семен уже высказался по этому поводу . Придется так же поддержать НПЗ 

А я по этому поводу могу сказать, что сытый голодного не разумеет. Это как правило. И в данном случае правильно в отношении вас обоих.  А мне, хотя и человеку вполне обеспеченному,  но выросшему из тотальной нищеты, интересы обычных, чаще всего далеко небогатых ЛА, гораздо ближе.  И я отлично помню как купил 140мм комплект оптики за деньги вырванные моей мамой из скромнейшего бюджета (тогда у нее зарплата была рублей 70) и добавленные мною, сэкономленных на школьных завтраках.  Купил и увидел, что меня обманули и вместо обещанного сферического зеркала, я получил зеркало с ямой в центре и завалом на краю.  Я ничего не сказал маме, но она, очевидно, все поняла и разрешила мне передалать его на кухне, превратив последнюю в бардак.
Так вот я не желаю никому из ЛА потратить деньги на крайне сомнительный продукт.  Уж лучше пусть они подождут с покупкой, накопят деньги на проверенный временем инструмент - традиционный АПО.  В крайнем случае пусть купят несколько меньший АПО.  И пусть они (АПО)  их радуют долгие годы и пусть их дети тоже будут их использовать.  И пусть тот АПО будет хоть китайским, хоть корейским. Был бы хорошим и надежным. 
А по сему я не буду обращать ни малейшего внимания на ваше неудовольствие тем, что я просвещаю ЛА относительно возможных подводных камней нового продукта. 

[VD]

Мужуки, а как все-таки объяснить, что днем обсуждаемый телескоп давал явный ассиметричный хроматизм по веткам, а ночью рисовал кругленькие и аккуратненькие звезды. Неужели разной высотой над горизонтом и подвижностью одного из компонентов? Других идей как-то на ум не приходит!

Тимур,

Просто днем освещенность явно бОльшая и глаз очень чувствителен к изменению цвета.  Ночью же цветное зрение почти не работает - только там, где освещенность сетчатки достаточная. Уверяю тебя, ты не обманулся днем.  Ассимметричный хроматизм - это проявление хроматизма увеличения.  От него в подобных системах избавиться предельно трудно.
Я также гарантирую веселую картинку звезд ближе к краям поля.  И чем ближе, тем веселее. Звезды будут видны в виде коротких спектриков. Причем, чем ближе к краю, тем спектр будет длиннее.  Цветная ПЗС и DSLR фотография подобных вольностей оптических систем не прощает бесстрастно все фиксируя.
Не думаю, что подобный продукт будет реальным конкурентом настоящих АПО, даже ED дублетов. 

[VVSFalcon]

Так вот я не желаю никому из ЛА потратить деньги на крайне сомнительный продукт.  Уж лучше пусть они подождут с покупкой, накопят деньги на проверенный временем инструмент - традиционный АПО.

Возвращаясь с автомобильным аналогиям. Т.е. исходя из того что в Жигулях комфорта меньше, движок слабее, безопасность ниже - не берите их, а собирайте на Мерседес. Да? Оно конечно правильное пожелание. Только и на Жигули, тем самым "небогатым" копить приходится, А на мерседес - копить-то можно, только вот накопится-ли? $1200 анонсированные НПЗ не есть дёшево, но, вполне посильная цена для многих российских ЛА. А так, ну да, Такахаши оно конечно хорошо. Скажу "крамольную" вещь - 130мм флюоритовый АПО от Такахаши будет лучше чем сабж от НПЗ. И я его даже больше хочу. Но кроме хотения (желаний) есть ещё и возможности. И вот по ним получается всё же НПЗ. Тут и цена, и доступность.

Что касается недостатков обсуждаемого инструмента. Не буду говорить о том чего не видел или в чём не очень компетентен.

Да, термостабилизация может быть некоторой проблемой. Но, думается мне, что  у сопоставимого МК/МН она займёт побольше времени. Следовательно сабж тут в плюсе.

Юстировка. Тоже имеет место быть вероятность разъюстировки и сложность с приведением инструмента в порядок. Однако аргумент изготовителей про танковые/пушечные прицелы таки весьма весом . И главное, чего лично я опасаюсь в данном контексте - это нестабильность производственного качества, т.е. вероятность получить несъюстированный инструмент с завода по причине безответсвенного отношения к делу со стороны сотрудников НПЗ существенно отличается от нуля. Однако, это свойственно большинству отечественной продукции и с этим приходится мириться. Да и не такая юж это большая проблема, ИМХО, хотя и имеет место быть.

Поле. Т.е. 2" или 1.25" фокусировщик. Вчера мы с Эрнестом обсуждали сей вопрос. С 2" могут быть определённые вопросы (виньетирование, возможен заметный рост аббераций по краю). Но, с другой стороны, инструмент позиционируется как планетник (5" апертуры, ну это явно не дипскай ). А тут 2" как-то и ни к чему вообще-то. Т.е. и не минус вроде как. А что касается фото, так планируется и 100мм вариант. Он и посветосильнее будет, и покомпактнее. да и монтировку попроще потребует. Но, его пока нет, и обсуждать, соответственно, нечего.

2VD>Валерий, Вы конечно специалист, но прислушайтесь что народ говорит, а? Или все не в ногу, а один вы в ногу? И с хромакорами Ваша позиция, ну, не очень была ("вам же говорят что хорошо - берите, и нефиг просить посмотреть"), и с Миражами всё тоже неоднозначно. А уж тут, ну просто некрасиво.

PS Кстати, а таки почему в известной ветке у Сантела изображеие неба и темнее и имеет явную окраску?

[Дмитрий Маколкин]

Валера, перестань приписывать мне то, чего я не говорил. Это плохой способ ведения дискуссии. Где я принижал значение термостабилизации? Покажи пальцем.

Пожалуйста,  Дима.  Вот: "Так что и тут не всё так плохо, как ты пытаешься представить."

Т.е. ты упрекаещь меня в том, что я преувеличиваю.  Не так ли? Тогда с моей точки зрения ты принижаешь значения этих эффектов.

Теперь по проводу тепловой подушки у дублета.  Я всегда ставлю рефрактор остывать или горизонтально или объективом несколько вниз.  Замечу лишь, что та же подушка и во втором компоненте обсуждаемого тАПО и в третьем.

Толщина Хромакора-1  около 33мм.  КТРы в области 60х10-7  Все склеены. 

Размер второго компонента я прикинул по фотке с учетом невиньетированного поля для диаметра 42мм (диагональ 24х36).
Если размер меньше, прекрасно,  за ускорение термостабилизации заплатят виньетированнием поля.  Одно другого не лучше.  А если и лучше, то ненамного.  Как говорят в Одессе,  "оба хуже". 

Я ничего не преувеличиваю и не преуменьшаю. Особенно в вопросах, не имеющих поддержки в виде данных от производителя.

Да, тепловая подушка есть и у второго, и у третьего компонента, но только с одной стороны. А что мы имеем у второй линзы дублета? Спереди - первый компонент с плохой тепропроводностью, отделённый тонким промежутком, в котором конвекция подавлена и осталась тоьлко теплопроводность. Сзади - тепловая подушка.
Впрочем, чтобы закончить с вопросом и не впадать в пустопорожние рассуждения закончу с этим вопросом, так как ни у кого у нас нет никаких данных по скорости остывания оптики в этом АПО. Предлагаю и тебе отложить рассуждения до появления таких результатов.

Кстати, а с чего ты взял, что за ускорение термостабилизации заплатят полем? Ты знаешь, какое поле там заложено в конструкцию? Если знаешь, то поделись, а если не знаешь, то и не говори. Так что "оба хуже" пусть говорят там, где говорят, а мы подождём результатов полноценного тестирования, в том числе и с цифрозеркалками. К чему я тебя всячески и призываю.

[Дмитрий Маколкин]

...
Имею возражения.  Если не брать конкретную реализацию китайского дублета,  то, как Вы вероятно знаете,  есть комбинации ED дублета, которые при 125мм и F/8 будут весьма хорошо скорректированы - почти не хуже лучших триплетов.  Визуально не отличишь.
...

Имею возражения. Мы живём в мире реальных вещей и смотрим в телескопы, которые не только расчитаны, но и изготовлены. Вот давай их и сравнивать.

[SAY]

НПЗ здесь выглядит очень и очень неплохо. ВСе таки уважаемый завод с вполне уважаемой продукцией. И ниша этого продукта в России очевидна и она будет весьма не маленькой. На западе вряд ли этот фокус пройдет тут Валера полностью прав. Скорее всего не купят. Но мы в России а не на западе да и завод то же в России.

Вы о чем? Если о телескопах, то такое утверждение достаточно спорное и может претендовать только на личное мнение.
Если на западе фокус не пройдет, то почему вы так уверены, что пройдет у нас, в России? Покупать только из принципа национальной гордости за отечественный продукт? Извините, но мы уже не в Совке живем.
Вам не кажется несколько странной аргументация представителя НПЗ в пользу схемы АПО на простых стеклах в посте №34: "Я Вам подробно описывал как мы подходили к этой схеме, что подошли к ней вынужденно, т.к. на особых стеклах нам не дают делать". Слово "вынужденно" как-то настораживает. Впрочем как и отношение руководства предприятия к продукции не приоритетного назначения.
Полагаю, что те же американцы давно бы уже такую оптическую схему реализовали, если бы она имела преимущество перед АПО на особых стеклах по соотношению цена/качество (в широком смысле, с учетом всех факторов влияния).
Так что нужны результаты всестороннего тестирования этого телескопа, прежде чем делать поспешные выводы.

[SAY]

Полагаю, что те же американцы давно бы уже такую оптическую схему реализовали, если бы она имела преимущество

Сильный аргумент.
И откуда только неамериканские фамилии в названиях оптических схем берутся: Максутов, Клевцов, Шмидт? 

Вы хотя бы пост №34 почитайте. В нем представитель НПЗ на американский патент ссылается.

[echech]

Вы хотя бы пост №34 почитайте. В нем представитель НПЗ на американский патент ссылается

Увы, схема описанная там нежизнеспособная - с парой полноапертурных стекляшек. Стоит ли удивляться что не нашлось охотников ее делать (читайте сообщения VD - он все подробно расписал). То что сделано в НПЗ - другая схема, хотя принцип был использован похожий.

почему в России всегда так получается, что берем дешевый материал (простые стекла) и на выходе имеем дорого прибор

Чудес не бывает. Дорогой материал - пара линз. Дешевый - пять. Меньше издержек на стекло, больше на производство.

Не стоит дальше развивать тему Жигулей. Аналогия хромает. НПЗ большую часть своей продукции реализует на Западе, дай бог ВАЗ-у таких же успехов.

[echech]

Вынуждено они отказались от особых стекол.
Предметом же упомянутого патента и был объектив без особых стекол, который так же как разработки Русинова и изыскания Аркадия стали отправными точками во вполне оригинальной (насколько можно судить) разработке НПЗ.

Максутов свою систему так-же изобрел вынуждено - надо было куском стекла прикрыть трубу школьного телескопа.

[Семен]

Во тем более пока я писал пост Семен уже высказался по этому поводу . Придется так же поддержать НПЗ 

А я по этому поводу могу сказать, что сытый голодного не разумеет. Это как правило. И в данном случае правильно в отношении вас обоих.  А мне, хотя и человеку вполне обеспеченному,  но выросшему из тотальной нищеты, интересы обычных, чаще всего далеко небогатых ЛА, гораздо ближе.  И я отлично помню как купил 140мм комплект оптики за деньги вырванные моей мамой из скромнейшего бюджета (тогда у нее зарплата была рублей 70) и добавленные мною, сэкономленных на школьных завтраках.  Купил и увидел, что меня обманули и вместо обещанного сферического зеркала, я получил зеркало с ямой в центре и завалом на краю.  Я ничего не сказал маме, но она, очевидно, все поняла и разрешила мне передалать его на кухне, превратив последнюю в бардак.
Так вот я не желаю никому из ЛА потратить деньги на крайне сомнительный продукт.  Уж лучше пусть они подождут с покупкой, накопят деньги на проверенный временем инструмент - традиционный АПО.  В крайнем случае пусть купят несколько меньший АПО.  И пусть они (АПО)  их радуют долгие годы и пусть их дети тоже будут их использовать.  И пусть тот АПО будет хоть китайским, хоть корейским. Был бы хорошим и надежным. 
А по сему я не буду обращать ни малейшего внимания на ваше неудовольствие тем, что я просвещаю ЛА относительно возможных подводных камней нового продукта. 

грустная история 

а у меня даже денег на комплект оптики не было, пришлось самому делать 

[Talisker]

Про Запад. Немцы/австрийцы уже в курсе ТАЛ АПО. От Сергея Масликова, насколько я понял. В курсе и особенностей схемы. Но не в курсе деталей. Смысл одного из высказываний показался интересен - "вечно эти русские что-то придумают"

[Дядя Лёша]

Ведь понятно, что в основном цену АПО  составляет дорогие стекла, которые применяются в изготовлении прибора, но ведь здесь то обычные! Тогда откуда такая цена?

    Не забывайте, коллега, что речь идёт не о стоимости только стекла, а о стоимости трубы в комплекте. Например у "Астреи", стоимость 130 мм объектива Супер-АПО заявлена в 53 т.р, а стоимость трубы с этим объективом и без фокусёра, уже 81 т.р.
 

а у меня даже денег на комплект оптики не было, пришлось самому делать 

 Сеня, теперь мне понятна твоя тяга к дорогому и прекрасному!

[Anton]

потому что Вам с Крисченом ночного орудийного прицела 200 мм с относительным 1:1 не сделать никогда

ООО!!!
Вот это сила!!! Хочу два....

А что по теме топика, Лев, Анатолий, народ проголосует за то, что нравится, кошельком. Главное запускайте в производство этот инструмент! Я думаю, что, несомненно,  успех у него будет.

[Dos]

Полагаю, что те же американцы давно бы уже такую оптическую схему реализовали, если бы она имела преимущество

Не, ну только в России это весомый аргумент. Если там не делают, то у нас тоже не должно быть. Но мне кажется представители НПЗ на этот вопрос ответили.

2. Естественно, данная оптическая схема требует более сложной и дорогой механики, и это возможно одна из причин по которой она пока не получила распространения. Но конкретно для НПЗ этот недостаток не является критичным, поскольку в настоящее время на предприятии имеются большие незагруженные мощности высокоточного станочного оборудования. Так что с изготовлением механики проблем не будет.

Ведь дешёвый доступ к хорошим стёклам никого не удивляет. А тут доступ к хорошему оборудованию. Какая разница за счёт чего получается продукт. Игтересно, сколько будет стоить 150апо?

[SAY]

Игтересно, сколько будет стоить 150апо?

Если он вообще будет.

[alfardus]

Гы... только чур VD трубу не давать .

[SAY]

...Всем все ясно - занимайтесь своей работой, гордитесь достижениями и имейте право на ошибку.
Не гробьте печень!

Пожалуй действительно все ясно. Пусть патриоты НПЗ этот телескоп покупают и тестируют, раз на самом предприятии такая возможность отсутствует.

[Talisker]

Пожалуй действительно все ясно. Пусть патриоты НПЗ этот телескоп покупают и тестируют, раз на самом предприятии такая возможность отсутствует.

Дайте два на тесты. И потолще

[SAY]

Пожалуй действительно все ясно. Пусть патриоты НПЗ этот телескоп покупают и тестируют, раз на самом предприятии такая возможность отсутствует.

Дайте два на тесты. И потолще

Что значит дайте? Вы их купите.