A A A A Автор Тема: НПЗ поднимает настроение.  (Прочитано 197787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 219
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1900 : 25 Сен 2011 [00:30:44] »
Дык если бы только в массе дело. Здесь другая масса. Настройка сетапа в полевых условиях. Там и ночи не хватит, чтобы с 3-х метровым фокусом, сразу с колёс выставиться и снимать. Это не на Добах окулярчики менять. Здесь процесс более основательный. В стационарных -то условиях бьёшься не одну ночь, а про поля я вообще молчу.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 154
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1901 : 25 Сен 2011 [00:33:14] »
Недавно был на выставке - у Окотеха распродажа - адаптивные зеркала по-дешёвке распродают. Сразу произошла мозговая судорога на тему любительского адаптивного визуала в нашей турбуленции...

Вот где было бы интересно участие НПЗ - система двойного назначения - в основном концентрирующая энергию на вражеских танках. а попутно, по-дешёвке, на аматорских матрицах и сетчатках! Вот это был бы эксклюзив!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 154
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1902 : 25 Сен 2011 [00:37:37] »
Дык если бы только в массе дело. Здесь другая масса. Настройка сетапа в полевых условиях. Там и ночи не хватит, чтобы с 3-х метровым фокусом, сразу с колёс выставиться и снимать. Это не на Добах окулярчики менять. Здесь процесс более основательный. В стационарных -то условиях бьёшься не одну ночь, а про поля я вообще молчу.
Так тут нужна система, а не рассыпные компоненты! Лёгкий азимутал, хороший софт для калибровки, нормальное колесо фильтров, а не дребезжалка, которая испортит флэты, если на неё дыхнуть, многоканальный внеосевик, чтобы гидировать и маунт с типтилтом, и деротатор, да ещё чтобы всё это с выверителем коллимации синхронно работало! От дорогого производителя, такого как НПЗ, мы прежде всего ждём гражданских комплексных приборов, сравнимых по сложности, но не по цене, с военными!

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 699
  • Благодарностей: 571
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1903 : 25 Сен 2011 [00:48:33] »
Дык если бы только в массе дело. Здесь другая масса. Настройка сетапа в полевых условиях. Там и ночи не хватит, чтобы с 3-х метровым фокусом, сразу с колёс выставиться и снимать. Это не на Добах окулярчики менять. Здесь процесс более основательный. В стационарных -то условиях бьёшься не одну ночь, а про поля я вообще молчу.
Так тут нужна система, а не рассыпные компоненты! Лёгкий азимутал, хороший софт для калибровки, нормальное колесо фильтров, а не дребезжалка, которая испортит флэты, если на неё дыхнуть, многоканальный внеосевик, чтобы гидировать и маунт с типтилтом, и деротатор, да ещё чтобы всё это с выверителем коллимации синхронно работало! От дорогого производителя, такого как НПЗ, мы прежде всего ждём гражданских комплексных приборов, сравнимых по сложности, но не по цене, с военными!
Сильно умно, я простите тупой ЛА, дальше 300 не видал и тем более не фотал. Тут скорее всего мечты какие то, заблуждения.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 154
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1904 : 25 Сен 2011 [00:57:17] »
Пока предлагаемые компоненты будут в духе "накрутить много резьб и помолиться на софт в надежде что он заработает" во-первых, не поконкурировать всерьёз - у других то же самое, а во-вторых, у астрофотографа времени на дело не останется, он будет только с оборудованием бороться...

НПЗ нужна своя законченная система, которая позволит простому пробужденцу из крупного города (в которых, будем откровенны, в России, да и во всём мире, сосредоточен либо подавляющий, либо просто значительный платёжеспособный спрос), вынужденному ехать за 150-300 км за небом, работать продуктивно, пусть и заплатив за сетап лишние 5-7 тыс. долл. в сравнении с похожими по парамерам Мидами и Селестронами, которые просто по дизайну гарантируют перманентный трах...
Может и больше, если будет интегрированность на уровне электроники и софта!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1905 : 25 Сен 2011 [01:14:15] »
От дорогого производителя, такого как НПЗ, мы прежде всего ждём гражданских комплексных приборов, сравнимых по сложности, но не по цене, с военными!
Пошлины импортые отменить на продукцию, которая у нас не выпускается серийно для отечественного потребителя, а именно:
- ахроматы и оптика для них более 5"
- апохроматы-триплеты (трубы в сборе)
- ШК всех типоразмеров
- ньютоны свыше 6"
Так для народа понятнее будет, на треть дешевле.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 271
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1906 : 25 Сен 2011 [01:31:43] »
Если отменить пошлину на всё, что в России не производится, таможня останется без работы ;D
Бюджет опустеет, нечем будет платить пенсии и т.д. и т.п.
Разве может человек радеющий за нас всех такое предлагать ;)
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 154
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1907 : 25 Сен 2011 [01:36:29] »
Для малотиражки таможня уже сейчас ничего не решает - всё равно все тянут в серую.
Крупнотиражка - Китай, там пошлина тоже ничего уже не решает...
Поэтому тема пошлин тут далеко не на первом месте...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1908 : 25 Сен 2011 [11:06:42] »
Если отменить пошлину на всё, что в России не производится, таможня останется без работы ;D
Бюджет опустеет, нечем будет платить пенсии и т.д. и т.п.
Разве может человек радеющий за нас всех такое предлагать ;)
Если отменить пошлины на ввозимую немассовую продукцию с высокой добавленной стоимостью, то наш бюджет от этого нисколько не пострадает.
Если рассуждать в целом, то таможенные пошлины применяются в первую очередь для защиты отечественного производителя, т.е. повышения конкурентоспособности его продукции. Практика нашей страны показывает, что увеличение импортных таможенных пошлин используется отечественными производителями для увеличения цены на свою продукцию на внутреннем рынке, при этом вопрос повышения эффективности производства не шибко волнует.
И не стоит забывать, что всё наше таможенное законодательство так построено, что:
1. Исходит из принципа, что любой импортёр в априори есть потенциальный вор, желающий обмануть государство.
2. Обобрать импортёра по максимуму за ввезённый товар. Облагаемую пошлиной и НДС цену таможня может сама определять и цифры в счёте-фактуре поставщика для неё не указ, их же можно и занизить по сговору между продавцом и покупателем. Недавно некоторое послабление вышло, запрещающее таможне использовать цены бутиков для начисления поборов.  ;D
Я не конкретно об астрооборудовании толкую.

Сорри за офтоп.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 941
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1909 : 25 Сен 2011 [11:13:07] »
Таможня (и государство), в первую очередь, наживается на собственных гражданах. Потому как все эти пошлины заложены в продажную стоимость импорта. Своеобразный налог.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1910 : 25 Сен 2011 [11:27:04] »
Недавно был на выставке - у Окотеха распродажа - адаптивные зеркала по-дешёвке распродают. Сразу произошла мозговая судорога на тему любительского адаптивного визуала в нашей турбуленции...

Вот где было бы интересно участие НПЗ - система двойного назначения - в основном концентрирующая энергию на вражеских танках. а попутно, по-дешёвке, на аматорских матрицах и сетчатках! Вот это был бы эксклюзив!
Так энергию концентрировать надо  путем ОВФ, а у нас тут другое - датчики, пьезотолкатели..  ;D
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Астролюбитель

  • Гость
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1911 : 25 Сен 2011 [12:02:41] »
А  каков выбор у наших ЛА? Если кто захочет выехать на ночь поснимать с серьезной апертурой, какая у него альтернатива?
Я так представил себе развлекалово, выехать в поле на ночь - поснимать с 350К :D
Мобильный такой сетапчег, кило под 100 весом. :-X
А Вы представте себе развлекалово, когда придется одному нести 14" SW МотоДоб в поле?  ;D
« Последнее редактирование: 25 Сен 2011 [12:10:53] от Астролюбитель »

Астролюбитель

  • Гость
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1912 : 25 Сен 2011 [12:09:10] »
Логика простая. Разница между 250 и 300 небольшая. Как и между 300 и 350. Поэтому и решили шагнуть пошире. Чтобы в будущем не делать одновременно и 300, и 350.
А разница в весе и в цене? Вы представляете сколько потенциальных покупателей теряете?
Зря Вы так думаете?  ;) Есть те кто давно уже ждет именно 350К, Анатолий правильно сказал, что разница не большая между 300 и 350 а вот после 250 прыжок на 350 будет серьезным шагом.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1913 : 25 Сен 2011 [12:13:40] »
А  каков выбор у наших ЛА? Если кто захочет выехать на ночь поснимать с серьезной апертурой, какая у него альтернатива?
Я так представил себе развлекалово, выехать в поле на ночь - поснимать с 350К :D
Мобильный такой сетапчег, кило под 100 весом. :-X
А Вы представте себе развлекалово, когда придется одному нести 14" SW МотоДоб?  :D

Такое впечатление, что некоторые участники обмена мнениями несколько приболели.  Утратили чувство реальности.  Особенно понравилось,  как некто собирается и 300кг на автомобиле возить и потом устанавливать в полях.  Причем, это он так о других,  не о себе думает.  А сам бы свозил 300кг оборудования на прогулку в поля,   2 загрузки и 2 выгрузки,  1 сборка и одна разборка.  И все это за один снимок.  На большее время не хватит.  А через некоторое время еще и спина прихватит.  Короче говоря,  ерундой страдают.  ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1914 : 25 Сен 2011 [13:15:08] »
А  каков выбор у наших ЛА? Если кто захочет выехать на ночь поснимать с серьезной апертурой, какая у него альтернатива?
Я так представил себе развлекалово, выехать в поле на ночь - поснимать с 350К :D
Мобильный такой сетапчег, кило под 100 весом. :-X
А Вы представте себе развлекалово, когда придется одному нести 14" SW МотоДоб в поле?  ;D
Ну я это делаю, когда свой (не SW конечно) на дачу вожу. И делаю всё один.
Сборка или разборка занимает в светлое время суток 15 минут (8 винтов у трубы прикрутить, насадить добовскую монтировку на ось экваториального клина, закрепить рефрактор-искатель на трубе - ЛХ, установить трубу в пазы монтировки).
Сама труба весит около 20 кг (может быть уменьшу в дальнейшем до 18-18,5), монтировка с экваториальным клином в последней версии (приводы по обеим осям) на память 9-10 кг, в предыдущей версии была легче.
У 350К одни противовесы для немецкого экваториала будут больше вышеуказанного комплекта весить.
Транспортировочная компоновка прилагается. Если требуется посадить кого-то на заднее сидение, то нет вопросов. Конструкция фермы с беличьей клеткой весит около 4 кг, может и на коленях полежать (уже так возил).
И в сборе.
 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 185
  • Благодарностей: 889
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1915 : 25 Сен 2011 [13:21:42] »
Без толку по голове стучать, дома всё равно никого нет!   бум бум.   :angel: 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 631
    • Сообщения от SAY
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1916 : 25 Сен 2011 [13:36:04] »
           На нижнем снимке необходим уголок покруче . Будет более выразительно .
Это я к знакомым заехал, они подальше от Москвы.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1917 : 25 Сен 2011 [14:18:02] »
Если отменить пошлину на всё, что в России не производится, таможня останется без работы ;D
Бюджет опустеет, нечем будет платить пенсии и т.д. и т.п.
Разве может человек радеющий за нас всех такое предлагать ;)
       Как красиво сказано !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1918 : 25 Сен 2011 [18:25:36] »
За чем же так унижать своих... как ранее было сказано, город попросил У ЛЗОСа стекло для скопа (АПО-200) для городского планетария... Или что, город, или завод, или ещё где то как то думают что наш (среди наших) ЛА не найдётся человека способного приобрести весьма апертуристый АПО? АХ, ну да, мы же тут не немцы, и не японцы! Мы же тут все малообеспеченные и неплатёжеспособные! Поэтому город Новосибирск должен выклянчивать стекляху во благие цели (и ЭТО!!! в своей же стране!!!) у лзоса (умышленно с маленьких букв)! Да я как минимум 2-х - 3-х людей знаю в г. Новосибирск, готовые купить АПО (от того же лзоса) до 300мм апертуры(у вышеуказанного немецкаго производителя) хоть завтра. Некрасиво как-то всё это. Типа наши все - быдло, что-ли...

Да, ещё, не подумайте никто, камень исключительно в адрес "лзос", А НПЗ действительно поднимает настроение!!!


Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 154
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #1919 : 25 Сен 2011 [19:05:10] »
Да, вообще бред - просить что-то в рамках одного холдинга. Просто давно пора уничтожить оптическое производство ЛЗОСа и сделать его чисто стекловаренной компанией, безо всяких потуг зажать стекло себе.
Крупногабаритку можно спокойно увезти в Питер или ещё куда-нибудь, башню новую построить - ущерб отечественной экономике в текущей ситуации всё равно не сравним...