Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Лженаука - чисто российская беда?  (Прочитано 16213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #100 : 10 Апр 2007 [12:39:01] »

  Вот-вот  типичная отмазка альтернативщиков!  Эйнштейн  полчил хорошее фундаментальное образование, сдал экзамены на 5-5.5 по 6-бальной шкале. 

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....


Почему-то ваше "хорошее фундаментальное образование" оказывается основанным на домыслах уровня КП и АиФ.

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #101 : 10 Апр 2007 [12:41:42] »

  Вот-вот  типичная отмазка альтернативщиков!  Эйнштейн  полчил хорошее фундаментальное образование, сдал экзамены на 5-5.5 по 6-бальной шкале. 

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....


Почему-то ваше "хорошее фундаментальное образование" оказывается основанным на домыслах уровня КП и АиФ.

Я имею в виду что его считали умственноотсталым в обычной школе, неужели
этот факт никому не известен?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #102 : 10 Апр 2007 [12:46:35] »

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....

Вот именно слышали - ходят такие байки, я специально проверяла.  Его не считали способным в школе, при чем учитель немецкого. А в математику он изучил еще в школе.    Просто людям прятно думать, что сам Эйнштейн считался к школе тупым, не более того
Цитата
Я имею в виду что его считали умственноотсталым в обычной школе, неужели
этот факт никому не известен?
Не известен, ибо так не считали.  Максимум - плохо успевающим, причем в основном в языках.
 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

polar

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #103 : 10 Апр 2007 [12:47:27] »

  Вот-вот  типичная отмазка альтернативщиков!  Эйнштейн  полчил хорошее фундаментальное образование, сдал экзамены на 5-5.5 по 6-бальной шкале. 

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....


Почему-то ваше "хорошее фундаментальное образование" оказывается основанным на домыслах уровня КП и АиФ.

Я имею в виду что его считали умственноотсталым в обычной школе, неужели
этот факт никому не известен?

Ну, почему же никому? Вот вам он известен. :)
Только не называйте это фактом, то тут у меня камни вопиют.

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #104 : 10 Апр 2007 [12:51:20] »

 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

Относительно того времени не вижу большой разницы...

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #105 : 10 Апр 2007 [12:53:47] »

  Вот-вот  типичная отмазка альтернативщиков!  Эйнштейн  полчил хорошее фундаментальное образование, сдал экзамены на 5-5.5 по 6-бальной шкале. 

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....


Почему-то ваше "хорошее фундаментальное образование" оказывается основанным на домыслах уровня КП и АиФ.

Я имею в виду что его считали умственноотсталым в обычной школе, неужели
этот факт никому не известен?

Ну, почему же никому? Вот вам он известен. :)
Только не называйте это фактом, то тут у меня камни вопиют.


Я вам сочувствую...

polar

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #106 : 10 Апр 2007 [12:57:23] »

  Вот-вот  типичная отмазка альтернативщиков!  Эйнштейн  полчил хорошее фундаментальное образование, сдал экзамены на 5-5.5 по 6-бальной шкале. 

Кхм - насколько я слышал его считали в школе умственноотсталым....


Почему-то ваше "хорошее фундаментальное образование" оказывается основанным на домыслах уровня КП и АиФ.

Я имею в виду что его считали умственноотсталым в обычной школе, неужели
этот факт никому не известен?

Ну, почему же никому? Вот вам он известен. :)
Только не называйте это фактом, то тут у меня камни вопиют.


Я вам сочувствую...


Спасибо, в самом деле ведь непросто это все.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #107 : 10 Апр 2007 [13:05:38] »

 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

Относительно того времени не вижу большой разницы...
  Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику? Но главое не это - почитайте внимательно нормальные биографии и выясните, что маленький Эйнштейн имел в детстве способности к музыке и математике, но плохо знал языки. Вундеркиндом он не был также как и зубрила, да еще спорил с учителями.  Из этого можно сделать вывод, не все гении ведут себя блестяще в школе. Но это в общем давно уже общеизвестно, напротив считается, что вундеркинды редко достигают  успехов в зрелой жизни.
Но с чего вдруг из всего это делать вывод, что его в школе считали умственно отсталым?

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #108 : 10 Апр 2007 [13:06:53] »
Ваш пример лишь подтвердил, что самое важное в искусстве, как и в науке,  обрамление,  дорогая рама и престижный подиум.

Не самое важное, но роль играет, безусловно. Если бы, скажем, тот же Хокинг опубликовал "Краткую историю времени" на Народе.Ру, она вряд ли достигла бы столь высокой популярности.

А с некоторым предубеждением профессионалов в науке, что в «грязи» драгоценные камни  не водятся, и вообще будут проходить мимо.

И будут в корне правы, как и люди, проходившие мимо гениального скрипача. Вот иду я по переходу в метро: бензобак протекает, а в магазинах их нету, через 5 дней сдавать два крупных заказа, а я к ним еще и не приступал, приведенная детьми с улицы кошка родила пятерых котят, которые ползают по всей квартире (кстати, никому не нужен котеночек?)... Боюсь, что я тоже не остановлюсь перед гениальным скрипачом. Вот я пойду в среду в театр, сброшу мирскую шелуху, открою чакры... Если до меня и тогда искусство не достучится, значит, какие-то действительно есть проблемы, то ли во мне, то ли в искусстве.

Если человек играет в переходе, он -- статистически -- не гениальный скрипач. Если человек публикует научные работы исключительно на бесплатном хостинге, на них вряд ли стоит обращать внимание. Физически невозможно подбирать все встреченные камушки на предмет проверки, не бриллианты ли они. Какие-то стартовые усилия человек должен предпринять сам. И если он уверенно и сильно идет против общего потока, он поворачивает поток в свою сторону и дальше идет уже по общему потоку  :)


Отсутствие системы поиска  "драгоценных камней" не красит науку.

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #109 : 10 Апр 2007 [13:10:41] »

 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

Относительно того времени не вижу большой разницы...
  Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику? Но главое не это - почитайте внимательно нормальные биографии и выясните, что маленький Эйнштейн имел в детстве способности к музыке и математике, но плохо знал языки. Вундеркиндом он не был также как и зубрила, да еще спорил с учителями.  Из этого можно сделать вывод, не все гении ведут себя блестяще в школе. Но это в общем давно уже общеизвестно, напротив считается, что вундеркинды редко достигают  успехов в зрелой жизни.
Но с чего вдруг из всего это делать вывод, что его в школе считали умственно отсталым?

> Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику?

Если он был католиком то все поскольку для христиан "нет не эллина не иудея"
если он не был католиком то как он оказался в католической школе?

Вывод сделан не мной - я глубоким анализом его биографии не занимался

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #110 : 10 Апр 2007 [13:20:05] »
Отсутствие системы поиска  "драгоценных камней" не красит науку.
А как Вы представляете себе это? Кто должен этим заниматься?   Причем наука не искусство, и теории откроют вновь.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #111 : 10 Апр 2007 [13:26:40] »

 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

Относительно того времени не вижу большой разницы...
  Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику? Но главое не это - почитайте внимательно нормальные биографии и выясните, что маленький Эйнштейн имел в детстве способности к музыке и математике, но плохо знал языки. Вундеркиндом он не был также как и зубрила, да еще спорил с учителями.  Из этого можно сделать вывод, не все гении ведут себя блестяще в школе. Но это в общем давно уже общеизвестно, напротив считается, что вундеркинды редко достигают  успехов в зрелой жизни.
Но с чего вдруг из всего это делать вывод, что его в школе считали умственно отсталым?

> Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику?
Цитата
Если он был католиком то все поскольку для христиан "нет не эллина не иудея"
   Это декларация часто  настолько отличается от практике,  что просто смешно
Цитата
если он не был католиком то как он оказался в католической школе?
Не читали "Королек- птичка певчая"  ;).  Там мусульманка училась в католической школе. Католики в школы очень часто принимают не только католиков.   
 
Цитата
Вывод сделан не мной - я глубоким анализом его биографии не занимался
Тем хуже для Вас - Вы процитировали неправильное мнение, не зная, что оно неверное.  Почему же Вы его не проверили?
Вот от этого и берется лженаука. 

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #112 : 10 Апр 2007 [13:32:34] »

 И учился он не в обычной школе,а в католической  (учитывая обстоятальства это довольно существенно).

Относительно того времени не вижу большой разницы...

  Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику? Но главое не это - почитайте внимательно нормальные биографии и выясните, что маленький Эйнштейн имел в детстве способности к музыке и математике, но плохо знал языки. Вундеркиндом он не был также как и зубрила, да еще спорил с учителями.  Из этого можно сделать вывод, не все гении ведут себя блестяще в школе. Но это в общем давно уже общеизвестно, напротив считается, что вундеркинды редко достигают  успехов в зрелой жизни.
Но с чего вдруг из всего это делать вывод, что его в школе считали умственно отсталым?

> Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику?
Цитата
Если он был католиком то все поскольку для христиан "нет не эллина не иудея"
   Это декларация часто  настолько отличается от практике,  что просто смешно
Цитата
если он не был католиком то как он оказался в католической школе?
Не читали "Королек- птичка певчая"  ;).  Там мусульманка училась в католической школе. Католики в школы очень часто принимают не только католиков.   
 
Цитата
Вывод сделан не мной - я глубоким анализом его биографии не занимался
Тем хуже для Вас - Вы процитировали неправильное мнение, не зная, что оно неверное.  Почему же Вы его не проверили?
Вот от этого и берется лженаука. 
Ну если отзывы учителей и современнико не критерий - то что же критерий?


 

Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #113 : 10 Апр 2007 [13:36:21] »
> Вы думаете все учителя католической школы хорошо относились к явно некатолическому мальчику?
Если он был католиком то все поскольку для христиан "нет не эллина не иудея"

   Это декларация часто  настолько отличается от практике,  что просто смешно

Вас это беспокоит?

taurus

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #114 : 10 Апр 2007 [13:37:56] »
Вас это беспокоит?

Содержательно!  ;D

По-моему, коллеги, нас разводят! ;)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #115 : 10 Апр 2007 [13:38:34] »
Отсутствие системы поиска  "драгоценных камней" не красит науку.

На самом деле, система поиска есть. Просто ищет она в другом возрастном диапазоне -- в школе, в вузе (насколько эффективно -- другой вопрос). Если же человек в 40+ лет вдруг решил, что он ученый, он должен это доказывать. И это не особенность науки. Если я приду в автосервис (голова дырявым бензобаком занята, извините) и скажу, что придумал новый способ продувки карбюратора, меня не сделают сразу старшим мастером. И это никого не удивляет. Необходимость учиться на автослесаря кажется народу существенно более обязательной, чем необходимость учиться на ученого  :'(
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #116 : 10 Апр 2007 [13:41:33] »
Ну если отзывы учителей и современнико не критерий - то что же критерий?
   Это все-таки великолепный пример появления  лженауки.   
Смотрите есть биографии Эйнштейна, хотя бы здесь  в Википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
где говориться о некоторых проблемах у Эйнштейна в школе.   Но проблемы с языком, а не с математикой.  Можно посмотреть более подробные биографии. И если Вы прочтете   действительные отзывы учителей и современников, но никак не сделаете выводы о его умственной неполноценности.  Интститут же дал ему фундаментальные физико-математические знания  - опять же если не зацикливаться на названии.  Однако Вы где-то прочли о том, что его считали умственно-неполноценным.  Но считаете, что если в прочли вывод, то он основан на неких  отзывах учителей и современников? И пропагандируете его?
Это как? 


Vrm

  • Гость
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #117 : 10 Апр 2007 [13:44:42] »
Ну если отзывы учителей и современнико не критерий - то что же критерий?
   Это все-таки великолепный пример появления  лженауки.   
Смотрите есть биографии Эйнштейна, хотя бы здесь  в Википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
где говориться о некоторых проблемах у Эйнштейна в школе.   Но проблемы с языком, а не с математикой.  Можно посмотреть более подробные биографии. И если Вы прочтете   действительные отзывы учителей и современников, но никак не сделаете выводы о его умственной неполноценности.  Интститут же дал ему фундаментальные физико-математические знания  - опять же если не зацикливаться на названии.  Однако Вы где-то прочли о том, что его считали умственно-неполноценным.  Но считаете, что если в прочли вывод, то он основан на неких  отзывах учителей и современников? И пропагандируете его?
Это как? 



Ага а вы ожидали что в википедии напишут что собственно Эйнштейн не создал не СТО,
не ОТО , поскольку был к этому не способен?  :) 

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #118 : 10 Апр 2007 [14:03:28] »
Отсутствие системы поиска  "драгоценных камней" не красит науку.

На самом деле, система поиска есть. Просто ищет она в другом возрастном диапазоне -- в школе, в вузе (насколько эффективно -- другой вопрос). Если же человек в 40+ лет вдруг решил, что он ученый, он должен это доказывать. И это не особенность науки. Если я приду в автосервис (голова дырявым бензобаком занята, извините) и скажу, что придумал новый способ продувки карбюратора, меня не сделают сразу старшим мастером. И это никого не удивляет. Необходимость учиться на автослесаря кажется народу существенно более обязательной, чем необходимость учиться на ученого  :'(

А если он 40+ лет  занимался той самой наукой  самостоятельно?
 Не вдруг, а закономерно.
Профессионал должен определить что с ним делать, если он не может, то он сам не профессионал, а лжеученый.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2007 [14:05:46] от Denise »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Лженаука - чисто российская беда?
« Ответ #119 : 10 Апр 2007 [14:24:20] »
А если он 40+ лет  занимался той самой наукой  самостоятельно?...
Профессионал должен определить что с ним делать, если он не может, то он сам не профессионал, а лжеученый.

Во, припечатал! А если профессионал определил, что этот новичок 40+ лет занимался ерундой? Новичка этот вердикт, натурально, не устраивает, и он начинает везде жаловаться на косность официальной науки  :)
Было бы ошибкой думать.