Группа по поиску новых объектов

[Ed_Vazhorov]

Из 8Мб получил 5.8Мб. 1737x1157, 16bit.

Скачиваю участок неба в DSS: в GZIP-е - 310кб, после распаковки - 995кб. А вообще, степень сжатия еще зависит от того, что на снимке. Если слишком много деталей - сжатие будет меньше. Но... чем богаты.

[Timur]

Хочу изложить и свои мысли. Те области, где любитель мог обойтись без помощи профессионалов, уходят в прошлое. Это относится к поиску комет и отчасти поиску астероидов. Первое от и до мог освоить любой школьник, второе, как показал опыт, любой жаждущий открытий зрелый любитель астрономии, имеющий доступ к нормальному оборудованию. Задачи, связанные с поиском галактических новых и сверхновых в других галактиках, - методологически достаточно элементарны, и тут тоже требуется просто найти новый объект на снимках и сразу протрубить об этом, убедившись, что это не астероид. Все остальное за тебя сделают другие, в первую очередь профессионалы. Другое дело - поиск переменных, с надеждой найти экзотический объект. Тут уже требуется то, что, как показывает опыт, нам мало доступно, а именно - публикации в профессиональных астрономических изданиях. И тут - мы буксуем, по разным причинам... Это относится практически ко всем завсегдатаям этого раздела (не буду называть фамилии). В результате все наблюдения ложаться "в стол", и это мощнейший удар по энтузиазму и творческой энергии.
Молодец Иван Сергей, хотя и у него много проблем при публикации результатов. Молодец Антон Хруслов - но он нашел свою нишу, освоил методику, и работает строго по ней. Кого нам всем не хватает как воздуха - профессионала, который, как это не парадоксально, мог бы сделать прекрасную карьеру, опираясь на результаты наблюдений любителей. Наверное это должен быть студент старшего курса астрономического отделения или молодой научный сотрудник-астроном. Лично я, и думаю здесь я не одинок, даже готов платить денежки за окончательную обработку, интерпритацию и публикацию результатов наблюдений, а ведь у нас сейчас много любителей, обладающих прекрасными телескопами и ПЗС-приемниками, которые хотят получать реальный результат, а не только красивые астрофотографии. Да у того же Кадара в этом плане не так все благополучно... Словом, такой профессионал имеет возможность стать гиперплодовитым в плане публикаций и нормально существовать в финансовом плане. Так что призываю искать такого человека в наших и не только наших рядах.

[Ed_Vazhorov]

Полностью согласен с Тимуром!
От смычки любителей с профи зависит исход нашей "околонаучной" деятельности - станет ли она полезна науке или останется нашим с вами личным удовольствием.
Старые популяризаторы и доброходы уже все практически ушли на покой (а жаль), а вот новых что-то пока особенно не наблюдается.
А действительно, на этом не равнодушный к любительской астрономии начинающий профессионал мог бы сделать великолепную научную карьеру.
Я пробовал это дело протолкнуть через Казанскую Кафедру Астрономии. Общался с Г.В. Жуковым насчет совместных наблюдательных программ. В Казани, кстати, есть хорошие молодые сотрудники. По моему, Роман Жучков не равнодушен к ЛА и ведет подобную работу.
Давайте вместе посмотрим, поспрашиваем. Ату уже сколько лет все это в подвешенном состоянии...
 

[R.bak]

Ух ты. Уже 11 страниц исписали, а разговор только о сайте. Не ужели в нем вся проблема?
И если не будет сайта, то не будет и результата?
Все о чем здесь говорят похоже на то,  если бы  человек решил стать ЛА, но наблюдать отказывается, пока не купит участок в Крыму или Аризоне, не поставит обсерваторию и не купит телескоп с метровым зеркалом. А так как пока этого нет, то сидит на форуме и разговаривает о цветочках.  Не с сайта нужно начинать, да и возможно и объединятся в группу не имеет смысла, а лучше начать с себя. Сначала нужно решить (для себя) где хотите себя проявить - в кометах или сверхновых. Займитесь поиском, добейтесь результата.  А потом, можно и сайты и объединения устраивать и тд.
Все ИМХО!

[alfardus]

Ух ты. Уже 11 страниц исписали, а разговор только о сайте. Не ужели в нем вся проблема?
И если не будет сайта, то не будет и результата?
Все о чем здесь говорят похоже на то,  если бы  человек решил стать ЛА, но наблюдать отказывается, пока не купит участок в Крыму или Аризоне, не поставит обсерваторию и не купит телескоп с метровым зеркалом. А так как пока этого нет, то сидит на форуме и разговаривает о цветочках.  Не с сайта нужно начинать, да и возможно и объединятся в группу не имеет смысла, а лучше начать с себя. Сначала нужно решить (для себя) где хотите себя проявить - в кометах или сверхновых. Займитесь поиском, добейтесь результата.  А потом, можно и сайты и объединения устраивать и тд.
Все ИМХО!

Если не будет ресурса для складирования, обеспечения доступа и обработки информации, результаты наблюдений будут , как здесь говорят, "уходить в стол".

[R.bak]

Уйдет в стол, только если у результата судьба такая!
Не знаю, вот пример последнего открытие Тимура и Стаса. Так что сайт не главное. Главное желание.
 

[Штрель > 1]

Полностью согласен с Тимуром!
От смычки любителей с профи зависит исход нашей "околонаучной" деятельности - станет ли она полезна науке или останется нашим с вами личным удовольствием.
Старые популяризаторы и доброходы уже все практически ушли на покой (а жаль), а вот новых что-то пока особенно не наблюдается.
А действительно, на этом не равнодушный к любительской астрономии начинающий профессионал мог бы сделать великолепную научную карьеру.
Я пробовал это дело протолкнуть через Казанскую Кафедру Астрономии. Общался с Г.В. Жуковым насчет совместных наблюдательных программ. В Казани, кстати, есть хорошие молодые сотрудники. По моему, Роман Жучков не равнодушен к ЛА и ведет подобную работу.
Давайте вместе посмотрим, поспрашиваем. Ату уже сколько лет все это в подвешенном состоянии...
 

Что в результате сказал Г.В.Жуков? Дело в том, что организовать любителей для получения научно-значимых результатов требует приложения немалых усилий. Сравнимых с теми, которые профессионал затратил бы, работая сам по себе.
Я в своей жизни слышал только один доклад на конференции в Казани (первая половина 90х), основанный полностью на любительских наблюдениях. Доклад был посвящен метеорам. Докладывала девушка-мнс, сотрудница Бельковича, тогдашнего директора Энегельгардтовской обсерватории и председателя метеорной комиссии МАС.

Сейчас рассчитывать на привлечение молодого профессионала мне кажется наивно. Все аспиранты, которые по к-л причинам все-таки решили пойти в астрономию, берутся уже под определенную задачу, естественно не совпадающую с любительской астрономией. Все они работают, т.к. на чистой астрономии не проживешь, и на науку у них остается в лучшем случае 50% времени. Если представить, что нашелся-таки профессионал, который взялся организовать любителей, то получить официальную поддержку ему будет практически невозможно. Есть устоявшиеся темы и перераспределять деньги в сторону любительской астрономии не будут. В РФФИ, грубо говоря, гранты выдают на поиск грав.волн, а никак не на организацию любительской астрономии.

Еще некоторые мысли: все серьёзные наблюдения - это рутина. Особенно в астрономии, где требуются порой очень длинные ряды. Как только ЛА начнет такие систематические наблюдения, то он сразу превратится в профи, и не важно, кто кому платит деньги. Надо ли хобби превращать в работу? Думаю, что нет.

[Ed_Vazhorov]

2a243:
Не все так грустно, как кажется на первый взгяд.
Во первых, в Казани уже ведется работа с ЛА. Там есть свой астроклуб, есть даже планы сделать на самой кафедре роботизированный телескоп (уже закуплен Meade ШК 8"), есть профессионал, который всю жизнь занимался работой с любителями (жаль только, что он скоро выходит на пенсию), есть его ученики-аспиранты (тоже ведут клубную работу).
К слову, одна из трех групп, ездивших с нами на затмение 29 марта 2006г., это именно ребята из Казани.
Основная тема у клуба - метеорные наблюдения. Но желания расширить область интересов имеются.
Есть центр довузовской подготовки, на который выделяются деньги (и работа его вписывается во взаимодействие с любителями астрономии).
Вот что я подчерпнул из личного общения с Г.В.Жуковым.
Т.е., резюмирую, есть разные профессионалы. Некоторые из них, например, половину своих интересов связывают с астропедагогикой. Такие, кстати, нам наиболее подходят.
А что до того, кому и кто заплатит, посмотрите, сколько стоит час наблюдательного времени на проф. телескопах и сразу же станет ясно, что большая часть денег на гранты уйдет именно на оплату этих самых наблюдений, а уже остальная меньшая часть - на их обработку, анализ и публикацию... А у нас тут, хоть и разношерстный, но все-таки, приличный парк инструментов под рукой, да еще с такими возможностями, что дают современные ПЗС.

[Штрель > 1]

Я с Жуковым последний раз общался два года назад. Приятно узнать, что у них все развивается.

Несколько лет назад была мода на организацию учебно-научных центров. Действительно, через них можно было бы получить финансирование.

Ситуацию с аспирантами я обрисовал на примере Москвы. Здесь, к сожалению, дела обстоят именно так - никакой романтики, все предельно прозаично.

Возвращаясь к организации наблюдений, напомню: постановка задачи - первична. Все остальное (люди, инструмент, софт и т.д.) подбирается или создается, исходя из постановки. Нужна такая формализация наблюдений с учетом нашей ментальности, чтобы особо не углубляясь в рутину, можно было накапливать результат.
Приходит в голову может уже несколько устаревший пример: на практике в Крыму студенты снимают площадки, проявляют пластинки, затем эти пластинки помещаются в стеклянную библиотеку.  Фотопластинки используются потом как база данных для исследования переменных звезд.
Либо более современный пример: наблюдения покрытий астероидами. Тут и так все знают, как все организуется.

Ну и сервер терабайтный тоже нужен. Если упор делается на астрофотографию, то для хранения таких объемов нужно много места.

[Garmisch]

Оффтоп о доступе на профессиональные телескопы перенесен в отдельную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26299.0.html

[Max_canaryskies]

Форум открыт и терабайтный сервер зафункционировал 

http://www.naog.info/forum/

Добро пожаловать! 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

...и даже есть мааааленькое начало практики

[Ed_Vazhorov]

...и даже есть мааааленькое начало практики

Понравилась идея Лавджоя использовать автоматизацию при помощи внешнего скриптера AutoIt и обычных программ, таких как IRIS и планетарий HNSky (кстати, все freeware). Идея лежала на поверхности. А какой результат! Открыть комету с 200мм телеобъективчиком! Браво! И респект ему.
Вот вам готовый рецепт поиска комет! Осталось только небо завезти...

[Александр Иванов]

Ed_Vazhorov Вот вам готовый рецепт поиска комет! Осталось только небо завезти... ++
Может это и верно, но как всегда российский "облик" жизни не дал нам неба и нормальной жизни...
 С другой стороны открытие кометы - дело случая, а не упоргного труда.
Почему?
Ребята, возьмите Валеру Корнеева, Тимура Крячко, Серегу Шурпакова, и других наблюдателей РФ и Белоруссии.
Не часы, тысячи часов времени потрачено, чего приводить западников...
Ну не везет нам пока, но надеюсь - откроют!!!!!!!!!!!!!!
Они убили много времени и сил, надеюсь господ Бог увидит их старания.
А с чем, давайте сейчас все сядем на 200мм объектив.
Это все же бред. Везенье, а не трудолюбие...
Трудолюбия хватает у всех перечисленных, более того, хватит на всех японцев и австралийцев вместе взятых!!!!
Не скромно, я уже отснял десятки тысяч снимков, ну не везет, и переходить на методику кого то мне не интересно.
Я свое возьму, ну не сегодня, через десять лет, если хватит жизни...

[alfardus]

Ничего, чем больше наблюдателей, тем больше шансов размочить сухой счет .

[Ed_Vazhorov]

2Александр Иванов: да, энтузиазму наших героев я удивляюсь и восхищаюсь! Искренне желаю им успехов!
Что касается Лавджоя, если у него получилось, почему-бы и не попробовать? Единственный плюс этого решения - большое поле зрения. Кстати, это решение интересно не только для комет, но и для новых. Плюс,  90сек-снимки с 200мм без гидирования, возможно, потянет и EQ3.

[KOR01]

Вернулся с Майданака. Отнаблюдал яркие кометы Энке и Лавджоя. К сожалению не удалось олсуществить значительную часть задуманного в поиске комет, но...  Поехал с определенной программой, с площадками где именно нужно было искать кометы для данного конкретного времени года и месяца. Площадки были размером 5х5 градусов с надеждой что там могут быть открыты кометы до 15 величины. Так вот в этих площадках были открыты две кометы но 18 и 19 величины, именно в тот период когда мы были там, но из-за техсредств мы эти кометы просто не доставали.
Теперь все надежды на следующую поездку в августе-октябре.

[Ed_Vazhorov]

Вернулся с Майданака. Отнаблюдал яркие кометы Энке и Лавджоя. К сожалению не удалось олсуществить значительную часть задуманного в поиске комет, но...  Поехал с определенной программой, с площадками где именно нужно было искать кометы для данного конкретного времени года и месяца. Площадки были размером 5х5 градусов с надеждой что там могут быть открыты кометы до 15 величины. Так вот в этих площадках были открыты две кометы но 18 и 19 величины, именно в тот период когда мы были там, но из-за техсредств мы эти кометы просто не доставали.
Теперь все надежды на следующую поездку в августе-октябре.

Валера, а чем снимал?
Вроде бы, Тимур говорил, что у 80ED предел чуть больше 18й на5 минутных экспозициях.

[KOR01]

Эдик,
я работал с 180/2.8 фотообъективом.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Эдик,
я работал с 180/2.8 фотообъективом.

Ничего себе! Валера, этот объектив должен был достать все 20^m!!!
Кстати! Никто не подскажет, что это за фиговина:
http://cerebrum.jino-net.ru/pic/New_object_near_M82.jpg - PGC каталог "таких не знает"...