Группа по поиску новых объектов

[Ed_Vazhorov]

Кстати! Никто не подскажет, что это за фиговина:
http://cerebrum.jino-net.ru/pic/New_object_near_M82.jpg - PGC каталог "таких не знает"...

На удивление, он есть в GSC. Написано, "non stellar object GSC 4383/538" Circumpolar object 14.1m

[Ed_Vazhorov]

Эдик,
я работал с 180/2.8 фотообъективом.

Тогда да, предел. А что за объектив?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Кстати! Никто не подскажет, что это за фиговина:
http://cerebrum.jino-net.ru/pic/New_object_near_M82.jpg - PGC каталог "таких не знает"...

На удивление, он есть в GSC. Написано, "non stellar object GSC 4383/538" Circumpolar object 14.1m

Ясно. Спасибо! Кадр - сумма 37 по 90 секунд на ISO1600, Canon 350Da + SW707 + Vixen GPDX

[ched]

http://www.naog.info/forum/

[ctac]

http://www.naog.info/forum/

 И зачем?

[Штрель > 1]

http://www.naog.info/forum/

 И зачем?

Начинающие пробуют свои силы... Типа умею.

[Andrey Prokopovich]

http://www.naog.info/forum/

И зачем?

Начинающие пробуют свои силы... Типа умею.

Turkish Hacker
Ну везде эти уроды!!!

[ched]

Кстати, аббревиатура NAOG является названием как минимум нескольких организаций: http://www.google.com/search?q=NAOG

[SERIV]

Координаторство  поисковой группы можно было бы  предложить Денису Денисенко - а ведь это он смело бросил клич о поиске новых переменных. Он и методику предложил. И результаты есть. ЛА имеют не очень много свободного времени, поэтому поделить небо на перекрывающиеся площадки было бы очень разумно. И виртуальный сайт нужен чтобы отрапортовать что на такой-то площадке  новых объектов нету . Наблюдал или блиноквал такой-то. Отрицательный результат тоже результат. Нужно чтобы появился т.с. "коллективный поисковый  энтузиазм". Открывать нужно как на небе так и в Интернете (электронные архивы). Кроме комет , новых звезд,переменных, сверхновых в иных галактиках , можно искать спутники астероидов. Почему бы не поискать TLP на Луне, иных планетах? Можно даже начать охоту на яркие гамма-всплески.
 

[Денис Денисенко]

Привет!  Обнаружил тут в  поиске по блогам на Яндексе, что Иван упомянул мое имя всуе.  Предложить-то, конечно, можно (кто тут у вас главный? ) и возможно я бы даже согласился.  Но это вопрос сложный.  С одной стороны - трудно найти более подходящую кандидатуру: меня хорошо знают в астрономическом мире, я в интернете 15 лет, свободно владею английским научным языком.  Давно общаюсь с людьми по всем основным направлениям астрономии, в которых ученые сотрудничают с любителями - переменные звезды, метеоры, астероиды, в меньшей степени кометы.  Я консультировал людей из IOTA по покрытиям звезд астероидами, помогал народу из AAVSO отлаживать их программу наблюдений гамма-всплесков, открывал утерянные двойные звезды в каталоге WDS, утирал нос профессионалам в области переменных звезд, регистрировал обсерваторию в Центре Малых Планет.  Я знаю, где и как можно делать открытия и куда о них надо сообщать.  Так что мои знания, умения, связи и репутация в астрономическом мире наверняка пригодятся такой группе.  Но с другой стороны я не могу себе позволить заниматься благотворительностью при зарплате научного сотрудника 2900 рублей в месяц минус налоги.  Более того, я с трудом представляю, чем мне может быть полезно сотрудничество с нашими любителями при их нынешнем техническом уровне, квалификации и отношении к делу.  И не только мне, но и многим (не буду говорить за всех) астрономам-профессионалам.  Постараюсь объяснить, почему.

Как уже было сказано выше, интересы большинства ученых лежат только в одной более или менее узкой области астрономии.  Даже если их интересует что-то за пределами этой области, это не поощряется их руководством.  Зачастую любой шаг в сторону от научной тематики группы (отдела, обсерватории, института) приравнивается к предательству.  Так устроена система.  Академическая - в большей степени, университетская - в меньшей.  Например, мне, чтобы заниматься малыми телами солнечной системы, скорее всего придется уйти со своей работы в астрофизике.  Переменщику "не положено" заниматься планетами, а метеорщику - гамма-всплесками.  Если только в свободное от работы время и не на рабочем оборудовании.  В этом большая сложность - у меня лично, например, возникнут (и уже возникали) проблемы с руководством, если я буду общаться с любителями астрономии.  А терять доступ к 1.5-метровому телескопу (пусть и на 2 недели в году) из-за этого не хочется.

Теперь о том, действительно ли может общение с любителями чем-то компенсировать эти проблемы.  То есть, грубо говоря, стоит ли оно того?  Допустим, мы напишем какую-то совместную статью по результатам ваших наблюдений.  Допустим, ее примут в печать в журнал, в котором платят гонорары за публикации.  Гонорара придется ждать полтора-два года.  Опять же, как научное руководство посмотрит на то, что в соавторах значатся люди "неизвестно откуда" и можно ли будет использовать эти публикации в защите диссертаций?  В положении о диссертационных работах требуется, чтобы проведенные исследования "входили в план научных работ организации", были выполнены диссертантом "лично или при его решающем участии".  А на такую "сомнительную" работу в ученом совете посмотрят косо, то есть сотрудничество с любителями может еще и повредить научной репутации профессионала.

Далее - в подавляющем большинстве случаев интересующие профессионалов объекты находятся на пределе или за пределами любительской техники.  Если взять меня - могу навскидку привести несколько интереснейших источников, для которых нужна фотометрия или спектроскопия, но они не под силу любительским телескопам.  (Есть, впрочем, и несколько более ярких объектов, для которых очень нужно наблюдательное время хотя бы на 15-20 см телескопах с ПЗС - если кто заинтересуется, обращайтесь!)

Еще одна проблема - организованность и ответственность подавляющего большинства наших любителей.  Есть актуальнешие задачи в астрономии, для которых не нужны большие апертуры, но которые требуют быстрого реагирования, мобильности наведения на объект, получения результата в реальном времени и немедленного сообщения о наблюдении.  Речь в первую очередь о гамма-всплесках.  Вот уже в течение 5 лет я, Алексей Позаненко и Владимир Михайлович Липунов неоднократно выступали на форумах и Астрофестах с объяснением сути проблемы, призывами наблюдать, подписывали людей на рассылку оповещений о всплесках - и где хотя бы один результат?  Есть только Максим Андреев на Терсколе, который наблюдал несколько всплесков на Цейссе-600, но он представлял Астрономический Институт Национальной Академии Наук.  Между тем для регистрации оптического излучения от некоторых гамма-всплесков достаточно опять же 6-8-дюймового телескопа с матрицей и мобильного телефона с возможностью приема смс.  Более того, иногда необязательно даже "увидеть" источник: достаточно поставить верхний предел хотя бы через минуту или даже несколько минут после вспышки - это уже результат.  Но насколько я знаю, даже с обсерватории Ка-Дар ни одного сообщения о наведении не опубликовано, не говоря уже о более скромно оснащенных любителях.

Однако не хочется, чтобы все сообщение было в таком негативном ключе.  Что я могу сказать конструктивного и какие сделать реальные предложения?  Привлекать профессионалов к сотрудничеству с любителями нужно и можно.  Я считаю, что необходимо устраивать семинары, конференции, тренинги, мастер-классы, на которых приглашенные профессионалы будут подробнейшим образом, во всех деталях объяснять задачи и методику наблюдений, делиться секретами наблюдательского мастерства и обработки изображений, показывать примеры успешного сотрудничества с любителями.  При этом вполне можно использовать западный опыт - например, переменщики под эгидой AAVSO публикуют десятки статей с участием любителей и профессионалов.  Правда, у того же AAVSO есть собственная штаб-квартира в бывшем офисе Ская и Телескопа на Березовой ул. в Бостоне, есть штат, президент, секретарь, веб-мастер, бюджет, спонсоры и добровольцы.  И этот опыт тоже надо перенимать - если не работают старые структуры, надо создавать новые.  Если есть люди, которые готовы делиться своими знаниями и навыками, и другие люди, которые готовы помочь первым "нормально существовать в финансовом плане" (цитата из Тимура), надо сводить их вместе к общему удовлетворению.  Более того, когда участник семинара или тренинга знает, что за него заплатили (пусть даже не он сам, а пресловутый спонсор), он будет серьезнее относиться к проводимому мероприятию и требовать от "научного руководителя" дальнейшей помощи, консультации и поддержки.  Естественно, одним человеком такая организация не ограничится.  Допустим, единый координатор действительно нужен, но он не решит всех вопросов.  Необходимо приглашать к сотрудничеству профессионалов из разных областей.  И параллельно с этим изменять отношение в научной среде к сотрудничеству с любителями - тогда, может быть, удастся и официальные организации повернуть к себе лицом.  Надо использовать любые возможности для публикации результатов сотрудничества хотя бы в интернете - если будут первые достойные открытия, это привлечет внимание разных людей, среди которых могут оказаться нужные.  А дальше уже пиариться, раскручиваться, ездить на конференции, заводить новые контакты и получать новые результаты.  Вот как-то так.

[1212Lupus]

Привлекать профессионалов к сотрудничеству с любителями нужно и можно.  Я считаю, что необходимо устраивать семинары, конференции, тренинги, мастер-классы, на которых приглашенные профессионалы будут подробнейшим образом, во всех деталях объяснять задачи и методику наблюдений, делиться секретами наблюдательского мастерства и обработки изображений, показывать примеры успешного сотрудничества с любителями.

Денис, но это в корне противоречит вашим же словам:

Зачастую любой шаг в сторону от научной тематики группы (отдела, обсерватории, института) приравнивается к предательству.  Так устроена система.  Академическая - в большей степени, университетская - в меньшей.  Например, мне, чтобы заниматься малыми телами солнечной системы, скорее всего придется уйти со своей работы в астрофизике.  Переменщику "не положено" заниматься планетами, а метеорщику - гамма-всплесками.  Если только в свободное от работы время и не на рабочем оборудовании.  В этом большая сложность - у меня лично, например, возникнут (и уже возникали) проблемы с руководством,

Опять же, как научное руководство посмотрит на то, что в соавторах значатся люди "неизвестно откуда" и можно ли будет использовать эти публикации в защите диссертаций?  В положении о диссертационных работах требуется, чтобы проведенные исследования "входили в план научных работ организации", были выполнены диссертантом "лично или при его решающем участии".  А на такую "сомнительную" работу в ученом совете посмотрят косо, то есть сотрудничество с любителями может еще и повредить научной репутации профессионала.

Получается, что в exUSSR проффесионалы если и сотрудничают с ЛА, то только потому что им это интересно, и то делают это как можно скрытнее... Очень здорово. Значит нафиг научным кругам не нужны наши данные. Максимум -- как "индикаторы" (Вася Пупкин увидел то-то и то-то там-то и там-то, начинаем изучать). А всё остальное -- просто игры ЛА  "в науку"?! Нет, что-то тут не то... На Западе, похоже, ситуация не лучше.

[Max_canaryskies]

Проблема ЛА в отсутствии информации, что, как и где искать. В понятной и доступной ЛА форме. Для этого и создан форум и сайт NAOG.info. И хоть профессионалы не очень спешат в доступной форме поделиться в нем информацией, по крупицам соберем и найдем информацию все равно. Так что всем, кто поможет, будем признательны.

Конечно, понимаю, что возможно, профессионалам не выгодно, чтобы ЛА что-то открывали, но уверен, что рано или поздно такие открытия состоятся!

[Денис Денисенко]

Привлекать профессионалов к сотрудничеству с любителями нужно и можно.  Я считаю, что необходимо устраивать семинары, конференции, тренинги, мастер-классы...

Денис, но это в корне противоречит вашим же словам:

Зачастую любой шаг в сторону от научной тематики группы (отдела, обсерватории, института) приравнивается к предательству.  Так устроена система.

То, что я считаю, что профессионалов надо привлекать к сотрудничеству с любителями, действительно противоречит сложившейся ситуации, когда большинству профессионалов это невыгодно (не нужно, неинтересно).  Мое мнение вообще часто противоречит мнению системы.   Должно смениться поколение функционеров от науки, чтобы ситуация изменилась коренным образом.

Получается, что в exUSSR проффесионалы если и сотрудничают с ЛА, то только потому что им это интересно, и то делают это как можно скрытнее... На Западе, похоже, ситуация не лучше.

Я, естественно, не могу говорить за всех профессионалов в бывшем Союзе.  На западе ситуация, пожалуй, все-таки лучше, потому что там проводятся конференции про Pro-Am (professional-amateur - не путать с про-американской!) cooperation / collaboration, профессионалы возглавляют любительские организации (Арне Хенден, президент ассоциации переменщиков - профессиональный астроном), на поддержку любителей, которые приносят пользу науке, выделяются деньги и от государства, и от частных спонсоров.  AAVSO снабжает любителей фильтрами для наблюдений в рамках High-Enegry Network (послесвечения гамма-всплесков), Планетарное общество в рамках гранта Шумейкера - ПЗС-матрицами за наблюдения астероидов.  У нас (по крайней мере в России) такого нет, в основном по вполне понятным причинам отсутствия финансирования.  Но ситуация с этим в целом, похоже, меняется - приходят активные энергичные менеджеры (тот же Игорь Молотов), появляются частные фонды, некоторые университеты и институты получают гранты на строительство новых обсерваторий и телескопов и реконструкцию старых.

[Max_canaryskies]

Поставили портал на http://www.naog.info/.

Критика принимается. 

[nickhard]

Поставили портал на http://www.naog.info/.
Критика принимается. 

Критика: картинок нет

Может быть у меня неправильно отображается, но пока видна только титульная страница.

[Max_canaryskies]

Поспешил. Решили таки вместо WordPress Джумлу использовать. Через некоторое время будет готово.

[1212Lupus]

Решили таки вместо WordPress Джумлу использовать

Предыдущий WordPress-вариант смотрелся гораздо приятнее... Более строго, но зато не раздражающе-модерново.

[SERIV]

Давно пора было создать отдельный форум по группе поиска новых объектов. Таких ЛА мало, но они есть! Полностью поддерживаю инициативу Юрия.

[ESmirnov]

То, что я считаю, что профессионалов надо привлекать к сотрудничеству с любителями, действительно противоречит сложившейся ситуации, когда большинству профессионалов это невыгодно (не нужно, неинтересно). 
Извините за оффтоп, но раз завязалась такая дискуссия. Есть один несомненный канал сотрудничества любителей с профессионалами. Достаточно ЛА на общественных началах вести занятия по астрономии в ближайшей школе, и с вами начнут "разговаривать" профи, по крайней мере из университетской науки. Заинтересованность в абитуре была всегда (это из собственного опыта - несколько лет агитировал по школам за физ.фак), а сейчас это и материальная заинтересованность ВУЗа. Финансово, конечно, не помогут, т.к. сами нищие, но опытом, оборудованием, площадями смогут.

[Koalin]

Желание искать было ... в 1998 ... 1996 г сделал около 300 чясов визуальный поисков комет:
Сперва шарил с Мицаром ... незная методику. " Результат"  1990-08-13 наткнулся на комету около 6м.
На открытие не надеялся, но меня очень смущали, что про эту комету не писали газеты, журнал, не говорили по радио и ТВ.
В вентевре, когда кончились каникулы и я вернулся в Вильнюс - пошол в Вильнюскую обсерваторию искать  концы".
Откуда меня послали к К.Чернису.
И долнейшуие поиски комет проводил под ево руководством.
Основной инструмент был 12цм рефрактор - подарок Черниса, с которым в марте 1990 г (на лужайке у обсерватории Г. Селевича ) Чернис открыл комету.
Скоро раерился LINEAR ... шансы с таким инструментом стали мизерными.
Но ентузиазму хватало - я искал. Самое трудное мне выло считать время поиска - Чернис треболол, что начало, конец и перерывы были записаны с точностью минуты
Визуалил и в 19,5цм, 25цм Ньютоны.
Со Добом 35 цм у которово было сферическое ГЗ я " открыл" что то пушыстое среди галактик в Деве... даже Чернису позвонил по среди ночи.
На следуиший день, по Паломарскому обзору, выеснили что там три звёзды 13м рядом.
И для проверки хватило, бы, посмотреть через 19,5 цм Ньютон

Искать фотографический не нашол возможность ... на плёнку не поснимаешь
Потом монтировки с видениям не было.
( Купить EQ6 не решился. После сомопалов она казалось совсем малюсенькой и хлипкой... а, для меня и недёшевой. )

Долгие годы сам, даже, не пытался что то искать.
Но, всегда старался помогать желающим - комплектовать и настраивать "железо" ...

Вот прича теперешних времён:
Каждый боле-мение продвинутый ЛА практик хочет игрушки за (скажем) 30 к€.
Игрушки у профи бывает и милиёны раз дороже.
( Мне кажется, что когда (только) PASTARRS выдет на проектную мощность - шансы что-то открыть любителскими средствами уменьшется в сотни раз. )
Наблюдательного материла, у профи - навалом.
После нековото времени ( процедуры ) не мало материла выкладавают в открытый открытый доступ.

Вот совсем делетанские вопросы:
Что ЛА могут найти в "кучах отходов" профессионалов ?
В каких "свалках" перспективно искать и кокой к ним подход ?
Какая техника нужна для переработки ? ( Скорость интернета, мощность компа, софт...)

P.S.
За токую "идею" я уже получил серёзный втык от друга-менеджера ( и немножко ЛА ):
- Укажи мне неизвестный, но перспективный бизнес !

P.P.S.
У проф астрономов, уже есть "протокол намерений", для сотрудничества продвинатуми ЛА.
Но, как я понял, там чель другая - припохать ЛА, со своей аппаратурой, подсобником при выполнения некоторых научных программ.