Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Группа по поиску новых объектов  (Прочитано 21101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #180 : 06 Апр 2007 [14:10:41] »
Ув. Дмитрий Львов. Ответьте на один достаточно простой вопрос - какой класс(ы) объектов более интересный с вашей точки зрения?
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 199
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #181 : 06 Апр 2007 [14:18:16] »
Дмитрий, не обижайтесь, но Вы в поиске комет, лично для меня - питекантроп. А я для Вас, в какой либо области знаний, точно такой же.  :)
Дело не в этом. Весь вопрос в том, что любой максимально достижимый уровень знаний и умений для одного человека - достижим и для другого. При условии, что первый не будет замыкаться в себе и превозноситься, а будет передавать свои знания тем, кто хочет эти знания получить. Вы же гордитесь тем, что вы умеете, и считаете, что другие не способны подняться на ваш уровень. А гордыня - самый страшный грех. Вообще, очень странное поведение и рассуждения.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 199
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #182 : 06 Апр 2007 [14:23:47] »
Ув. Дмитрий Львов. Ответьте на один достаточно простой вопрос - какой класс(ы) объектов более интересный с вашей точки зрения?

Это очень сильно зависит от условий в которых находится наблюдатель. Если у вас тёмное небо и вы живёте где-нибудь на широте 40-45 градусов - это одни объекты. А если почти в центре 5 миллионного города на 60 градусах северной широты с белыми ночами и проспектом под окнами - то другие  :)

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #183 : 06 Апр 2007 [14:27:51] »
Широта у меня 47... :)
Для вас же единственный вариант - выезд за город. В таких жутких условия наблюдать можно только Луну и планеты...
Если бы у вас был астрограф(не важно какой!), то с фильтрами можно было бы биться с засветкой даже у вас на балконе.
Третий вариант в голову не пришёл пока что... ::)
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Благодарностей: 445
  • Код MPC: M12, Puschino
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #184 : 06 Апр 2007 [14:35:06] »
Perl - это круто, конечно. Язык мощный, но все реже используемый, php потиху вытесняет. Мож еще есть варианты...  ::)
Просто PHP - это "визуалбейсик" для интернета. Вот почему он такой "популярный". Какая разница, если результат устраивает? Причем, при обработке заголовков FITS-ов будет интереснее именно Perl, ибо это полноценный язык, а не парсинговый серверный скрипт.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2007 [14:38:07] от Ed_Vazhorov »
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|SW80/66ED|MK105, 6D|M200|SV605/705/305/DSI-III, C20x80, SV202, S50
Гид по небу Атлас неба Рук-во по SIRIL Обсерватории России

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 199
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #185 : 06 Апр 2007 [14:36:58] »
Я про это и говорю, что предлагаемые программы совместных наблюдений должны быть доступными для всех без исключения участников.По крайней мере, на первом этапе. Из реальных вариантов можно предложить только переменные звёзды (самые яркие в пределах 10m-11m и КЛЯ. Что касается планет, то при их наблюдении очень высокие требования к спокойствию атмосферы, чем в городе похвастать можно очень редко. К тому же для наблюдений планет, имеющих хоть какую-то научную ценность, требуется ещё и дорогостоящее оборудование.
Может быть кто-то ещё помнит, что в 1998 году Звездочёт проводил наблюдательную кампанию zeta UMa. Вот что-то подобное и надо предложить всем сейчас, чтобы народ потихоньку начал втягиваться.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 199
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #186 : 06 Апр 2007 [14:40:09] »
Да, и в догонку - не надо забывать о покрытиях звёзд и астероидов. Но это задача посложнее.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #187 : 06 Апр 2007 [14:50:24] »
Про астероиды я не забываю. Точнее - про покрытия. У меня есть на каждый месяц список таких покрытий видимых в моём городе и ближайшей округе.
Хорошо... тогда давайте КОЛЛЕКТИВНО выберем неправельную переменку, которая видна у ВСЕХ и будем вести за ней наблюдение в течении месяца... Посмторим как у нас будет получаться коллективная работа.
Думаю, к вечеру уже можно будет определиться с первой "жертвой" - звездой с малоизученной переменностью.
Кстати, методик по наблюдению таких объектов действительно очень много!
Если у нас что-то из этого получиться, то можно переходить на новый уровень.
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Благодарностей: 445
  • Код MPC: M12, Puschino
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #188 : 06 Апр 2007 [15:28:21] »
Что касается сайта - не вопрос! (есть собственные решения влодь до веблогов и фотоблогов)
Вопрос в другом, действительно, на этом ли стоит акцентировать внимание?

ИМХО, главные вопросы уже здесь сформированы:

1. Цели и задачи
2. Объекты поиска
3. Методика наблюдений и их обработки
4. Рекомендуемое оборудование для наблюдений (максимально доступный сетап)
5. Инициативная группа профи - координаторы наблюдений
6. Распределение объектов и площадок
7. Сбор и анализ результатов наблюдений

Сам себе отвечаю...

1. Дейстивтельно, а зачем нам нужна группа, организация? Лучшие результаты почему-то получаются у профи-одиночек...
Скорее всего, это будут "ясли" - учебный и координационный центр для всех, кто хочет что-то начать искать, влиться в полезный науке процесс, когда уже надоело просто "получать эстетическое удовольствие" от созерцания неба в телескоп, но не знает, как.

2. Статистика говорит, наиболее реальные и быстрые результаты можно получить, занявшись поиском сверхновых в других галактиках. Некоторые одиночки их пооткрывали более сотни. Виктор Смагин в своей статье на astronomer.ru приводит расчет для 150мм телескопа с ПЗС-кой - 1,5 сверхновых в год.
А что с кометами? Это уже совсем другая песня... Конкуренция слишком высока, начальные требования далеко не "средние", а результат может разочаровать даже самого тертого калача.
Конечно, если у вас широкоугольный астрограф, небо и куча времени -можно заняться поиском комет и заодно, астероидов, переменных звезд, новых в областях Млечного пути...

3. По совести говоря, методики поиска SN в других галактиках никто "по кусочкам" не разжевывал. Тем более, наиболее доступными всем методами (дешевые черезстрочные ПЗС и DSLR). Так что, это, вообще-то, открытый вопрос.
По астероидам есть статьи типа http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=53
По методам поиска переменных на DSLR можно обратиться к Тимуру Крячко.

4. Если исходить из вопросов минимума бюджета при максимуме возможной отдачи, получается вот что:
минимальный маунт для астрофото с фокусом до метра - класса EQ5 (от 350$)
минимальная система GoTo для EQ5 - GoToStar или QHY5 (200-250 вроде-бы)
минимальный инструмент для астрофото в главном фокусе с ПЗС- труба C6N и его аналоги - ньютоны 150, 1/5 (от 150$)
минимальный имейджер для серьезной работы - QHY6 (300$). Кстати, с его размерами плоского поля C6N вполне хватит.
ну и, минимальный ноутбук сейчас можно взять за 14т.р. - скажем, около 500$

Вот что вырисовывается... телескоп класса C6N на EQ5 с GoTo и ПЗС QНY6 по цене от 1000$ за сетап. (в принципе, доступно каждому более-менее вставшему на ноги ЛА, даже если на худой конец взять потребительский кредит на год-два). Компьютер уже должен быть в наличии (раз мы тут с вами общаемся), так что, ноутбук - как опция.
Организовать подготовку и продажу таких сетапов - и вопросов "чем снимать" не должно будет возникать.

5. Список профи уже вырисовывается. Вопрос только в том, кто будет этим в действительности заниматься? У кого будет время и желание координировать всю эту пеструю компанию. Может быть, Стас Короткий? Решение в конечном счете - за профи.

6. Опять же, распределение объектов и площадок - дело координаторов. Вопрос связан с решением пункта 5.

7. Сбор и анализ наблюдений как раз связан с организацией какого-то интернет-решения (скорее всего, паролируемый FTP и оповещение о новых загрузках через e-mail). Нужно уточнить вопрос по стандартным форматам приема данных, а обработкой, думаю, лучше всего заниматься уже подготовленным профи.
Тут должен быть настроенный Unix-компьютер с пакетом IRAF, наметанный глаз и т.п., достаточно времени, подкованность в специальных вопросах, возможность быстро, в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии.

Что касается мест наблюдений, в условиях небольших городов (100-200 тысяч населения), а особенно, если на ночь ради экономии электроэнергии фонари выключают, на цифру снимать и заниматься поиском вполне возможно. Нам будет нужна не эстетика, а результат.
Получается 16-я величина с большими полями -хорошо! Есть 18-я с метровым фокусом - отлично! Даже если 14-15-я будет под светлым небом вылезать, если у других в это время будет пасмурно - это тоже не бесполезно.

Ваши мнения, коллеги!?
« Последнее редактирование: 06 Апр 2007 [16:12:18] от Ed_Vazhorov »
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|SW80/66ED|MK105, 6D|M200|SV605/705/305/DSI-III, C20x80, SV202, S50
Гид по небу Атлас неба Рук-во по SIRIL Обсерватории России

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #189 : 06 Апр 2007 [16:04:13] »
Тут должен быть настроенный Unix-компьютер с пакетом IRAF, наметанный глаз и т.п., достаточно времени, подкованность в специальных вопросах, возможность быстро, в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии.
На весь пост сразу ответить не могу - убегаю готовиться к своему Дню Рождения...
Но, вот по выделенной части - есть Unix-компьютер с пакетом IRAF: это мой домашний комп(P IV 915(upto 3.2GHz),1Gb RAM, 200Gb SATA(AHCI-mode))! В качестве основной операционки я использую Linux(Gentoo).
Намётанным мой глаз назвать трудно - по блинкованию увидеть какую-то мелочь? Если так, то намётанность есть...
"в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии" - разберёмся, не проблема...
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Звезинцев Андрей

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 1
  • One world. Unlimited possibilities
    • Сообщения от Звезинцев Андрей
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #190 : 06 Апр 2007 [16:11:05] »
Цитата: Ed_Vazhorov
Ваши мнения, коллеги!?
Увы, моё мнение, что если не подключатся профи (в чём я теперь практически разуверился :) ) - ничего не выйдет.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2007 [17:34:21] от Звезинцев Андрей »
Celestron C8N-GT & Celestron SkyMaster 15x70

alfardus

  • Гость
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #191 : 06 Апр 2007 [20:16:12] »
Или кто-то очень ответственный возьмет на себя роль координатора и все дружно начнут самообучение :).

Оффлайн ЕфимовП.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ЕфимовП.
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #192 : 06 Апр 2007 [22:50:34] »
Цитата
Думаю, к вечеру уже можно будет определиться с первой "жертвой" - звездой с малоизученной переменностью.
Предлагаю несколько неправильных и полуправильных переменных:
 - полуправильные: TX Dra  UX Dra  RS Cyg  TW Peg
 - неправильные:  X Per  V460 Cyg
Можно пронаблюдать также и SS Cyg.
www.naog.info - Группа по Поиску Новых Объектов

Оффлайн ЕфимовП.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ЕфимовП.
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #193 : 06 Апр 2007 [22:51:57] »
Забыл написать, что можно пронаблюдать переменные типа UV Cet.
www.naog.info - Группа по Поиску Новых Объектов

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #194 : 07 Апр 2007 [00:55:56] »
Perl - это круто, конечно. Язык мощный, но все реже используемый, php потиху вытесняет. Мож еще есть варианты...  ::)
Причем, при обработке заголовков FITS-ов будет интереснее именно Perl, ибо это полноценный язык, а не парсинговый серверный скрипт.

Это очень правильно Вы заметили! Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.
Андрей

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #195 : 07 Апр 2007 [01:02:03] »
Это очень правильно Вы заметили! Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.

Какая проблема с местом ? FITS - это обыкновенный бинарник с текстовым заголовком. Если хотите заниматься научными исследованиями - забудьте о JPEG.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #196 : 07 Апр 2007 [01:27:37] »
Это понятно, структура его я знаю. Но на вэбсервере-то зачем fits хранить? Хотя если речь идет о неком распределении задач, тогда, да. Придется ложить на сервак фитс. Тут уж не попрешь против науки.  ;)
Андрей

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #197 : 07 Апр 2007 [01:39:51] »
Что бы искать сверхновые, нужно знать английский язык...  ;)
AAVSO: Supernova Search Manual, 1993
Андрей

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Благодарностей: 445
  • Код MPC: M12, Puschino
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #198 : 07 Апр 2007 [11:12:24] »
Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.
Есть такое решение - GZIP (сжатие типа ZIP). Работае почти мгновенно, и широко используется в сети. Можно после загрузки сразу же GZIPить FITS-ы и объем сократится почти до несжатого JPEG-а.
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|SW80/66ED|MK105, 6D|M200|SV605/705/305/DSI-III, C20x80, SV202, S50
Гид по небу Атлас неба Рук-во по SIRIL Обсерватории России

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 168
  • Благодарностей: 300
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Группа по поиску новых объектов
« Ответ #199 : 07 Апр 2007 [11:59:11] »
Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.
Есть такое решение - GZIP (сжатие типа ZIP). Работает почти мгновенно, и широко используется в сети. Можно после загрузки сразу же GZIPить FITS-ы и объем сократится почти до несжатого JPEG-а.
Только что попробовал загзиповать фитс:
gzip -9 ./polar_star_2x2.fits
Из 8Мб получил 5.8Мб. 1737x1157, 16bit.

http://www.britastro.com/vss/chartcat/wfb.php?subdir=Dra%2FTX%20Dra&sortby=size - вот окрестности RX Dra
http://www.britastro.com/vss/chartcat/wfb.php?subdir=&sortby=size - много переменок с картами поиска

254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.