Группа по поиску новых объектов

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Ув. Дмитрий Львов. Ответьте на один достаточно простой вопрос - какой класс(ы) объектов более интересный с вашей точки зрения?

[Пчеловод]

Дмитрий, не обижайтесь, но Вы в поиске комет, лично для меня - питекантроп. А я для Вас, в какой либо области знаний, точно такой же. 

Дело не в этом. Весь вопрос в том, что любой максимально достижимый уровень знаний и умений для одного человека - достижим и для другого. При условии, что первый не будет замыкаться в себе и превозноситься, а будет передавать свои знания тем, кто хочет эти знания получить. Вы же гордитесь тем, что вы умеете, и считаете, что другие не способны подняться на ваш уровень. А гордыня - самый страшный грех. Вообще, очень странное поведение и рассуждения.

[Пчеловод]

Ув. Дмитрий Львов. Ответьте на один достаточно простой вопрос - какой класс(ы) объектов более интересный с вашей точки зрения?

Это очень сильно зависит от условий в которых находится наблюдатель. Если у вас тёмное небо и вы живёте где-нибудь на широте 40-45 градусов - это одни объекты. А если почти в центре 5 миллионного города на 60 градусах северной широты с белыми ночами и проспектом под окнами - то другие 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Широта у меня 47...
Для вас же единственный вариант - выезд за город. В таких жутких условия наблюдать можно только Луну и планеты...
Если бы у вас был астрограф(не важно какой!), то с фильтрами можно было бы биться с засветкой даже у вас на балконе.
Третий вариант в голову не пришёл пока что...

[Ed_Vazhorov]

Perl - это круто, конечно. Язык мощный, но все реже используемый, php потиху вытесняет. Мож еще есть варианты... 

Просто PHP - это "визуалбейсик" для интернета. Вот почему он такой "популярный". Какая разница, если результат устраивает? Причем, при обработке заголовков FITS-ов будет интереснее именно Perl, ибо это полноценный язык, а не парсинговый серверный скрипт.

[Пчеловод]

Я про это и говорю, что предлагаемые программы совместных наблюдений должны быть доступными для всех без исключения участников.По крайней мере, на первом этапе. Из реальных вариантов можно предложить только переменные звёзды (самые яркие в пределах 10^m-11^m и КЛЯ. Что касается планет, то при их наблюдении очень высокие требования к спокойствию атмосферы, чем в городе похвастать можно очень редко. К тому же для наблюдений планет, имеющих хоть какую-то научную ценность, требуется ещё и дорогостоящее оборудование.
Может быть кто-то ещё помнит, что в 1998 году Звездочёт проводил наблюдательную кампанию zeta UMa. Вот что-то подобное и надо предложить всем сейчас, чтобы народ потихоньку начал втягиваться.

[Пчеловод]

Да, и в догонку - не надо забывать о покрытиях звёзд и астероидов. Но это задача посложнее.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Про астероиды я не забываю. Точнее - про покрытия. У меня есть на каждый месяц список таких покрытий видимых в моём городе и ближайшей округе.
Хорошо... тогда давайте КОЛЛЕКТИВНО выберем неправельную переменку, которая видна у ВСЕХ и будем вести за ней наблюдение в течении месяца... Посмторим как у нас будет получаться коллективная работа.
Думаю, к вечеру уже можно будет определиться с первой "жертвой" - звездой с малоизученной переменностью.
Кстати, методик по наблюдению таких объектов действительно очень много!
Если у нас что-то из этого получиться, то можно переходить на новый уровень.

[Ed_Vazhorov]

Что касается сайта - не вопрос! (есть собственные решения влодь до веблогов и фотоблогов)
Вопрос в другом, действительно, на этом ли стоит акцентировать внимание?

ИМХО, главные вопросы уже здесь сформированы:

1. Цели и задачи
2. Объекты поиска
3. Методика наблюдений и их обработки
4. Рекомендуемое оборудование для наблюдений (максимально доступный сетап)
5. Инициативная группа профи - координаторы наблюдений
6. Распределение объектов и площадок
7. Сбор и анализ результатов наблюдений

Сам себе отвечаю...

1. Дейстивтельно, а зачем нам нужна группа, организация? Лучшие результаты почему-то получаются у профи-одиночек...
Скорее всего, это будут "ясли" - учебный и координационный центр для всех, кто хочет что-то начать искать, влиться в полезный науке процесс, когда уже надоело просто "получать эстетическое удовольствие" от созерцания неба в телескоп, но не знает, как.

2. Статистика говорит, наиболее реальные и быстрые результаты можно получить, занявшись поиском сверхновых в других галактиках. Некоторые одиночки их пооткрывали более сотни. Виктор Смагин в своей статье на astronomer.ru приводит расчет для 150мм телескопа с ПЗС-кой - 1,5 сверхновых в год.
А что с кометами? Это уже совсем другая песня... Конкуренция слишком высока, начальные требования далеко не "средние", а результат может разочаровать даже самого тертого калача.
Конечно, если у вас широкоугольный астрограф, небо и куча времени -можно заняться поиском комет и заодно, астероидов, переменных звезд, новых в областях Млечного пути...

3. По совести говоря, методики поиска SN в других галактиках никто "по кусочкам" не разжевывал. Тем более, наиболее доступными всем методами (дешевые черезстрочные ПЗС и DSLR). Так что, это, вообще-то, открытый вопрос.
По астероидам есть статьи типа http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=53
По методам поиска переменных на DSLR можно обратиться к Тимуру Крячко.

4. Если исходить из вопросов минимума бюджета при максимуме возможной отдачи, получается вот что:
минимальный маунт для астрофото с фокусом до метра - класса EQ5 (от 350$)
минимальная система GoTo для EQ5 - GoToStar или QHY5 (200-250 вроде-бы)
минимальный инструмент для астрофото в главном фокусе с ПЗС- труба C6N и его аналоги - ньютоны 150, 1/5 (от 150$)
минимальный имейджер для серьезной работы - QHY6 (300$). Кстати, с его размерами плоского поля C6N вполне хватит.
ну и, минимальный ноутбук сейчас можно взять за 14т.р. - скажем, около 500$

Вот что вырисовывается... телескоп класса C6N на EQ5 с GoTo и ПЗС QНY6 по цене от 1000$ за сетап. (в принципе, доступно каждому более-менее вставшему на ноги ЛА, даже если на худой конец взять потребительский кредит на год-два). Компьютер уже должен быть в наличии (раз мы тут с вами общаемся), так что, ноутбук - как опция.
Организовать подготовку и продажу таких сетапов - и вопросов "чем снимать" не должно будет возникать.

5. Список профи уже вырисовывается. Вопрос только в том, кто будет этим в действительности заниматься? У кого будет время и желание координировать всю эту пеструю компанию. Может быть, Стас Короткий? Решение в конечном счете - за профи.

6. Опять же, распределение объектов и площадок - дело координаторов. Вопрос связан с решением пункта 5.

7. Сбор и анализ наблюдений как раз связан с организацией какого-то интернет-решения (скорее всего, паролируемый FTP и оповещение о новых загрузках через e-mail). Нужно уточнить вопрос по стандартным форматам приема данных, а обработкой, думаю, лучше всего заниматься уже подготовленным профи.
Тут должен быть настроенный Unix-компьютер с пакетом IRAF, наметанный глаз и т.п., достаточно времени, подкованность в специальных вопросах, возможность быстро, в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии.

Что касается мест наблюдений, в условиях небольших городов (100-200 тысяч населения), а особенно, если на ночь ради экономии электроэнергии фонари выключают, на цифру снимать и заниматься поиском вполне возможно. Нам будет нужна не эстетика, а результат.
Получается 16-я величина с большими полями -хорошо! Есть 18-я с метровым фокусом - отлично! Даже если 14-15-я будет под светлым небом вылезать, если у других в это время будет пасмурно - это тоже не бесполезно.

Ваши мнения, коллеги!?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Тут должен быть настроенный Unix-компьютер с пакетом IRAF, наметанный глаз и т.п., достаточно времени, подкованность в специальных вопросах, возможность быстро, в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии.

На весь пост сразу ответить не могу - убегаю готовиться к своему Дню Рождения...
Но, вот по выделенной части - есть Unix-компьютер с пакетом IRAF: это мой домашний комп(P IV 915(upto 3.2GHz),1Gb RAM, 200Gb SATA(AHCI-mode))! В качестве основной операционки я использую Linux(Gentoo).
Намётанным мой глаз назвать трудно - по блинкованию увидеть какую-то мелочь? Если так, то намётанность есть...
"в нужное место и на правильном языке отправить сообщение об открытии" - разберёмся, не проблема...

[Звезинцев Андрей]

Ваши мнения, коллеги!?

Увы, моё мнение, что если не подключатся профи (в чём я теперь практически разуверился ) - ничего не выйдет.

[alfardus]

Или кто-то очень ответственный возьмет на себя роль координатора и все дружно начнут самообучение .

[ЕфимовП.]

Думаю, к вечеру уже можно будет определиться с первой "жертвой" - звездой с малоизученной переменностью.

Предлагаю несколько неправильных и полуправильных переменных:
 - полуправильные: TX Dra  UX Dra  RS Cyg  TW Peg
 - неправильные:  X Per  V460 Cyg
Можно пронаблюдать также и SS Cyg.

[ЕфимовП.]

Забыл написать, что можно пронаблюдать переменные типа UV Cet.

[Andrey Prokopovich]

Perl - это круто, конечно. Язык мощный, но все реже используемый, php потиху вытесняет. Мож еще есть варианты... 

Причем, при обработке заголовков FITS-ов будет интереснее именно Perl, ибо это полноценный язык, а не парсинговый серверный скрипт.

Это очень правильно Вы заметили! Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.

[Garmisch]

Это очень правильно Вы заметили! Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.

Какая проблема с местом ? FITS - это обыкновенный бинарник с текстовым заголовком. Если хотите заниматься научными исследованиями - забудьте о JPEG.

[Andrey Prokopovich]

Это понятно, структура его я знаю. Но на вэбсервере-то зачем fits хранить? Хотя если речь идет о неком распределении задач, тогда, да. Придется ложить на сервак фитс. Тут уж не попрешь против науки. 

[Andrey Prokopovich]

Что бы искать сверхновые, нужно знать английский язык... 
AAVSO: Supernova Search Manual, 1993

[Ed_Vazhorov]

Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.

Есть такое решение - GZIP (сжатие типа ZIP). Работае почти мгновенно, и широко используется в сети. Можно после загрузки сразу же GZIPить FITS-ы и объем сократится почти до несжатого JPEG-а.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Но с ФИТСами другая проблема они места будут занимать на серваке немеряно.

Есть такое решение - GZIP (сжатие типа ZIP). Работает почти мгновенно, и широко используется в сети. Можно после загрузки сразу же GZIPить FITS-ы и объем сократится почти до несжатого JPEG-а.

Только что попробовал загзиповать фитс:

Код: [Выделить]

gzip -9 ./polar_star_2x2.fits
Из 8Мб получил 5.8Мб. 1737x1157, 16bit.

http://www.britastro.com/vss/chartcat/wfb.php?subdir=Dra%2FTX%20Dra&sortby=size - вот окрестности RX Dra
http://www.britastro.com/vss/chartcat/wfb.php?subdir=&sortby=size - много переменок с картами поиска