Наши раритеты...

[Roman444]

   Дискусия конечно спорная возможно в старые времена к концу месяца чтоб  план догнать гнали немного брак иначе как обьяснить негативные отзывы .

[Олег Парфёнов]

иначе как обьяснить негативные отзывы .

Положительных и объективных отзывов об МШР и БШР  я не видел.
Как появился Алькор, вот на него я встречал много хороших. Например, см скрин.
 

[Тимур Норматов]

иначе как обьяснить негативные отзывы .

Положительных и объективных отзывов об МШР и БШР  я не видел.
Как появился Алькор, вот на него я встречал много хороших. Например, см скрин.
 

Да, Алькор по Луне это незабываемо. Такой малыш, а как показывает.

[Roman444]

 Про алькор я не встечал негатив ну может только если по вине владельца разюстированный (такое встречается)а так только теплые воспоминания сам я ни разу не смотрел не довелось.

[Алексей Николаевич.]

негативные отзывы .

Эти телескопы часто небрежно собирали.
При том что линзы нормальные,их просто не так собирали. Там на полчаса работы,аккуратно пересобрать. Проверить по звезде.
В школах их могли и ударять и ронять и разбирать от балды.
В таком режиме да по 40-60 лет, те китайцы вообще не существовали бы уже.
Ещё момент.
Хорошие по качеству не продают.
Их оставляют себе.
Таким образом,чаще всего в продаже на вторичном рынке именно плохого качества телескопы,(что касается и многих современных,кстати).
Так какая может быть статистика и какое сложится мнение,если сейчас вообще очень трудно найти не побитый,не убитый,не крученый такой телескоп,а уж прямо с завода,из 1968 года,к примеру,в отличном состоянии,вообще невозможно купить даже за большие деньги?
Что мы получаем,купив старый МШР?
Оправа,труба,фокусёр из толстого металла с возможностью бесконечного ремонта. Линзы в большинстве случаев качественно отшлифованы.
Возможность разбирать,улучшать,переделывать механику как угодно.
При небольшой настройке качество изображения отличное для этой апертуры.
Хроматизм минимален.
При прямом сравнении с подобными по цене китайскими телескопами,те безнадёжно хуже.
Не удивительно что люди даже не верят результатам наблюдений.
Я своими глазами видел при прямом сравнении по Сатурну, Юпитеру,Марсу в противостояние,что этот так презрительно часто охаянный школьный телескоп,показывает не хуже а даже лучше  чем 70/700, 80/900 и 60/800 китайские трубы с пластиковыми оправами,жестянкой вместо трубы и жуткими фокусёрами с пластиковыми гребёнками,где зубья выкрашиваюися.
Монтировка штатная не очень конечно,но и азимутальные дешманские вилки и EQ-1 немногим лучше.

[Алексей Николаевич.]

Почитайте форум.
Хватает и негатива по Алькору и Мицару.
Те самые подвальные тесты.
Притом,люди получили возможность купить новый телескоп именно с приходом Алькора и Мицара.
Отсюда и сразу восторженные отзывы.
У меня и Алькор есть и МШР.
Стояли в лоджии не раз рядом.
МШР показывал больше и лучше.
Не думаю что именно мой МШР так хорош а прочие были хуже.
Мой Алькор отлично показывает,настроен и ухожен.
Но когда рядом стоят,то именно в МШР смотрю всю ночь...

Отчего в книгах такие негативные сравнения?
Возможно предвзятость авторов.

[Алексей Николаевич.]

   Дискусия конечно спорная возможно в старые времена к концу месяца чтоб  план догнать гнали немного брак иначе как обьяснить негативные отзывы .

В новые времена всё то что раньше шло в брак, просто отправляется в магазины.
Мало того что изменились сами стандарты качества, вместо советских ГОСТов стали ТУ., так и подход стал другой.
Поговорите с людьми, работавшими на больших предприятиях,годах в 90-х и 2000-х.
Как отброшенные в брак детали из контейнеров для переплавки, просто уходили по цене металлолома перекупам и тут же продавались в магазинах...

[Пецык Алексей]

Японский МШР. По сходной цене. )))
https://www.avi to.ru/amurskaya_oblast_blagoveschensk/fototehnika/teleskop_carton_3681336392

[kryptonik]

Ох, любим мы все сравнивать и спорить. Но что такое 60мм для телескопа? Это лишь бы от школьников отделаться. Кратеры на Луне видны? Видны! Пятна Солнце? Пожалуйста. Да они все школьные телескопы такие. Их задача дать возможность увидеть своими глазами. Но первые впечатления, они самые яркие. Большинству и этого за глаза. Но для более любопытного это ни о чем. Быстро станет просто скучно.

[Олег Парфёнов]

Но что такое 60мм для телескопа? Это лишь бы от школьников отделаться.

Но когда попадается приличный экземпляр , школьники выдают такие зарисовки планет, как редко получается снять у kryptonik даже на 0.5м  зеркало.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,179785.msg4940690.html#msg4940690

 

[Алексей Николаевич.]

Японский МШР. По сходной цене. )))
https://www.avi to.ru/amurskaya_oblast_blagoveschensk/fototehnika/teleskop_carton_3681336392

Вроде купили уже.
Нечто подобное на форуме продают.
Флот. ВМФ и гражданский
 Но зачем они там на Авито подзорную трубу телескопом обзывают?))

[kryptonik]

Но что такое 60мм для телескопа? Это лишь бы от школьников отделаться.

Но когда попадается приличный экземпляр , школьники выдают такие зарисовки планет, как редко получается снять у kryptonik даже на 0.5м  зеркало.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,179785.msg4940690.html#msg4940690

 

Доступ к школьным телескопам у меня был где-то в середине 70-х, и я близко ничего такого не видел. А каналы увидел только в 400мм.

[Roman444]

У меня и Алькор есть и МШР.
Стояли в лоджии не раз рядом.
МШР показывал больше и лучше

   Все просто при одинакоых параметрах и качетве оптики в  мшр показывать будет всегда сочнее и контрастнее чем алькор.

[Пецык Алексей]

Вроде купили уже.

У меня пока объявление показывает. И резерва на нем не видно.

[rustt]

Про алькор я не встечал негатив ну может только если по вине владельца разюстированный (такое встречается)а так только теплые воспоминания сам я ни разу не смотрел не довелось.

У меня от Алькора остались только положительные эмоции ,особенно  на 33кратах, кристально чистая и резкая картинка, несмотря на то что наблюдал в городе с балкона...

[Тимур Норматов]

Но зачем они там на Авито подзорную трубу телескопом обзывают?))

Что бы продать по дороже

[Олег Болдырев]

И эта лотерея  похлеще на порядок покупки нового китайца будет

Часто говорят это.
Вы понимаете,что это означает в десять раз?
Вы имели такую статистику?
Сколько у Вас было китайских рефракторов 60-90 мм апертурой?
А сколько у Вас было МШР и БШР?
Есть настоящий опыт,или просто поговорить охота?
Я хотя бы пятерых китайцев схожей апертуры пробовал и ещё в два или три смотрел.
Могу их качество обсудить.
И тот МШР что мне попался, несмотря на ужасное состояние и царапины на линзах поразил меня именно тем,что не ожидал я такого качества от трубы за 4000.
В БШР только глянуть дали разок,Луна была отличная.
Так с чего мне его,(МШР), охаивать если я сам отдал три китайских рефрактора,(70/700,80/900 и 90/910), именно после его покупки и прямого сравнения их в лоджии?
У Вас свой опыт есть, наверное.
Но мне то мой опыт он не перекроет.

Естественно ,поговорить  .
Будучи коллекционером оптических приборов с 2010 года , могу с уверенность говорить , что ничто не наносит старинному оптическому прибору столько вреда , как желание владельца сделать его получше, главным образом , в отношении оптического  качества . Я не имею в виду профессиональную реставрацию.  Вот и крутят, чистят, приделывают переходники, юстируют "очумельцы"   изо всей силы то , что нужно просто банально беречь.  Уподобляясь тем самым любопытным мальчишкам , пожелавшим узнать, что у  той или иной штуки внутри.

И не последнюю роль в развитии  данного энтузиазма играют  разного рода порой ничем не подтвержденные высказывания о   замечательном (выдающемся! ) оптическом качестве  советских школьных телескопов  ( или наглядных пособий - кому как нравится). Да только покупка таких телескопов , особенно по удаленке, часто не приносит новому владельцу ничего , кроме огромного разочарования.   Для коллекционера это не трагедия ,а вот для новоиспеченного любителя астрономии - беда. Вот и пытаются  довести эти, порой "кривые" телескопы (наглядные пособия)  "до ума" в надежде получить обещанное качество.  Да только "до ума"с сохранением исторической идентичности далеко не у всех получается... В результате  к   следам  "бытования" для  исторического предмета добавляются результаты трудовой деятельности желающих  увидеть каналы на Марсе в 60-и  мм рефрактор. 
А китайцы...  При большом желании и известной настойчивости   всегда можно подобрать китайский аппарат с достаточно хорошими оптическими качествами. И даже если придется в него "залезть", то большой беды  не будет. Совершенствуй, сколько душа пожелает! 
 
 

[Roman444]

В результате  к   следам  "бытования" для  исторического предмета добавляются результаты трудовой деятельности желающих  увидеть каналы на Марсе в 60-и  мм рефрактор. 

    Очумелыми руками лазиют в прибор чтоб каналы марса смотреть  конечно это наивно .но другое дело приспособить грамотно к современности это другое .

[Олег Болдырев]

В результате  к   следам  "бытования" для  исторического предмета добавляются результаты трудовой деятельности желающих  увидеть каналы на Марсе в 60-и  мм рефрактор.

    Очумелыми руками лазиют в прибор чтоб каналы марса смотреть  конечно это наивно .но другое дело приспособить грамотно к современности это другое .

Чаще всего использование старых телескопов "для приспособления к современности" связано просто с желанием сэкономить на покупке чего-то более нового.  Или с ностальгией

[Roman444]

  В точку попали ! с  ностальгией !