Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[dbor]

Ещё забыли про слабое магнитное поле Марса, в котором (где-то читал про такие опыты на Земле) мышки больше месяца(цев) не выживали.

[dan77790]

Тут вот предложили базу закопать в грунт Фобоса. А Фобос - то не ахти какой большой, и вроде как он же падает на Марс? Че-то такое у Школвского читал и не только) Фобос не обречен? А если базой его утяжелить... он не рухнет еще быстрее?)

[LonelyWanderer]

Тут вот предложили базу закопать в грунт Фобоса. А Фобос - то не ахти какой большой, и вроде как он же падает на Марс? Че-то такое у Школвского читал и не только) Фобос не обречен? А если базой его утяжелить... он не рухнет еще быстрее?)

Для предварительной, промежуточной базы - более чем достаточный. И проживет еще несколько миллионов лет, за это время его можно по камушкам разобрать, по песчинкам даже.

[LonelyWanderer]

Никакого полёта на Марс не будет, пока группа космонавтов-испытателей не отлетает 2 года непрерывно в прототипе межпланетного корабля вне радиационных полей Земли (например, в точке L1, L4 или L5 системы Земля-Луна.

А пока никто даже не заявлял о намерении такую высотную орбитальную станцию построить.

В самом лучшем случае, Марс Ван закончится созданием такой станции. Но более реалистично, что всё закончится катастрофой демонстрационного посадочного марсианского модуля. Денег на новый не соберут, желающие лететь разбегутся, организаторы разведут руками "ну, не шмогла я, не шмогла" и вежливо попрощаются.

Вот потому надо идти в космос постепенно. Сейчас нужно базочку подальше построить - в точке ла-гранжа, на околоземном астероиде, или на спутнике Марса, а потом уже о Марсе думать. Нужно так идти, чтобы каждый новый шаг делался уверенно.

[Орлан]

Эх, а что, если сделать пассажирскую версию Бурана или Шаттла пассажиров на 20-30 и возить их на орбиту на пару-тройку витков.
Полет Шаттла если не ошибаюсь обходился в 450мл, т.е. при цене билета 25мл, доход составлял бы 300мл - вполне не плохо с учетом того, что Сара Брайтон заплатила 70мл за десятидневный полет на МКС.
Но Увы...
Кстати в газете Военно-промышленный курьер на этой неделе была опубликована любопытная статья на тему межпланетных перелетов:

Россия планирует предло-
жить зарубежным партнерам
провести длительный пило-
тируемый космический полет
с временным возвращением
космонавтов на Землю, где
они будут имитировать работу
на другой планете.
Как рассказал дирек-
тор Института медико-био-
логических проблем Игорь
Ушаков, идея заключается в
том, чтобы отправить экипаж
на МКС на шесть – девять ме-
сяцев, вернуть на Землю на
один-два месяца, где он мо-
делировал бы инопланетную
деятельность без прохожде-
ния обычной послеполетной
реабилитации, а после этого
совершил очередной дли-
тельный космический полет.
Российская сторона надеется
обсудить эту инициативу на
заседании совместной с США
рабочей группы в Хьюстоне.
«Это не значит, что это будет
реализовано через год-два,
но, может быть, мы успеем
совершить пару таких полетов
с разрывом до завершения
эксплуатации Международной
космической станции», – ска-
зал Ушаков. По его мнению,
экспедиции «с разрывом»
были бы очень интересны в
плане моделирования меж-
планетного полета. Директор
ИМБП надеется, что предла-
гаемые эксперименты придут
на смену недавно стартовав-
шей орбитальной годовой
экспедиции российского кос-
монавта Михаила Корниенко
и американского астронавта
Скотта Келли.

[Vavanzer]

Россия планирует предло-
жить зарубежным партнерам
провести длительный пило-
тируемый космический полет
с временным возвращением
космонавтов на Землю, где
они будут имитировать работу
на другой планете.

  Очень разумная идея! Выяснится много "необкатанного", можно будет создать адекватную реальности инструкцию и программу действий. И в целом исключить неконтролируемое развитие событий...   Может человек вообще свихнется в конце перелета в тесном помещении)))
  А еще лучне на Луну высадить, а не на Землю ))) Эффект еще более реальный. Еще больше нового опыта принесет. Вообще, сделать бы чисто лунный челнок, неспускаемый на Землю. Его раз на 10-20 точно хватит)  Для оптимизации - сделать откидывающиеся баки, отбрасывать их на Луне (потом пригодятся кому-нибудь)).
 
 Вышел из МКС, сел в "Лунолет",скатался до Луны, попрыгал, вернулся обратно.  Потом следующая партия исследователей...  Захотел на Землю - сел в спускаемую капсулу и по тормозам, а челнок дальше висит на орбите, подальше от разрушительной атмосферы...
  И не обязательно "лунное такси" делать большим. В машинах и автобусах сутками могут люди сидеть в тесноте. Тут тоже потерпят, ради науки и экономии ))

[MARS9]

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

[Karen]

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

[Klapaucius]

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

Возможность возвращения ещё надо доказать, вернуть хотя бы раз живую особь, хотя бы таракана. Вы бы и черепаху, и лягушку, не то что шимпанзе нынче бы не отправили? Надо сразу человека?

[vagabond]

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

Возможность возвращения ещё надо доказать, вернуть хотя бы раз живую особь, хотя бы таракана. Вы бы и черепаху, и лягушку, не то что шимпанзе нынче бы не отправили? Надо сразу человека?

Ну, вроде, на Ф-Г такое планировали? НА его повторе (если он будет), "Бумеранге", может тоже запланируют.

[Инопланетянин]

(или любое животное)

Что, даже мышей нельзя? А как же тогда развивается биология, если нельзя ставить опыты заведомо убивающие животных?

[MARS9]

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

Возможность возвращения ещё надо доказать, вернуть хотя бы раз живую особь, хотя бы таракана. Вы бы и черепаху, и лягушку, не то что шимпанзе нынче бы не отправили? Надо сразу человека?

А почему нельзя сначала отправить собак (или других животных) на Марс? И посмотрели бы как такое длинное путешествие действует на живых организмах

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе. Предположительно, это было бы путешествие без возможности возвращения на Землю. Мы можем проводить такие опыты на человеческих добровольцах (на астронавтах/космонавтах), конечно после соответствующего приготовления, и с возможностью возвращения.

Возможность возвращения ещё надо доказать, вернуть хотя бы раз живую особь, хотя бы таракана. Вы бы и черепаху, и лягушку, не то что шимпанзе нынче бы не отправили? Надо сразу человека?

Ну, вроде, на Ф-Г такое планировали? НА его повторе (если он будет), "Бумеранге", может тоже запланируют.

(или любое животное)

Что, даже мышей нельзя? А как же тогда развивается биология, если нельзя ставить опыты заведомо убивающие животных?

Ну там где животных используют для медицинских целей то там можно и послать их на верную смерть в космосе.

[Belousov Vladimir]

в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе

Вот она, современная толерантность. Собачку пожалели. А людей посылать не жалко!

[Кремальера]

Три дня назад мерикане запретили теперь и на шимпанзе опыты ставить.
http://www.nature.com/news/us-government-gives-research-chimps-endangered-species-protection-1.17755
Моральная роскошь конечно.Но раз могут себе позволить...

[Arigato]

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе.

Вот не понимаю, с чего вдруг крик? Меня всегда интересовало, все эти борцуны за права собак и прочих животных, сами повально вегетарианцы? Пожертвовать собакой ради достижений науки - в этом ничего плохого нет. Вон, Павлов какие опыты над животными ставил, и ничего, теперь считается знаменитым ученым, а не живодером.

[testest]

Не знаю положение в России, а в современных США, люди подняли бы крик если мы отправили бы собаку (или любое животное) на верную смерть на Марсе.

Вот не понимаю, с чего вдруг крик? Меня всегда интересовало, все эти борцуны за права собак и прочих животных, сами повально вегетарианцы? Пожертвовать собакой ради достижений науки - в этом ничего плохого нет. Вон, Павлов какие опыты над животными ставил, и ничего, теперь считается знаменитым ученым, а не живодером.

И в чем тут достижение науки? Вы предлагаете просто убить собаку с довольно неясными целями.

[Arigato]

Я предлагаю убить собаку с ясными целями 

[testest]

Я предлагаю убить собаку с ясными целями 

С какими явными целями? ПОсмотреть, что с ней будет - это не цель. Не научная цель. Если хотите провести испытания перелетного комплекса перед отправкой человека, нужно проводить их комплексно - с возвращением на Землю. Не говоря уж о том, что это можно сделать без всяких живых существ не борту. И о том, что собака, скорее всего, в невесомости просто не сможет нормально питаться и передвигаться такое время.

[Arigato]

С какими явными целями? ПОсмотреть, что с ней будет - это не цель. Не научная цель.

Это называется научный эксперимент.

Если хотите провести испытания перелетного комплекса перед отправкой человека, нужно проводить их комплексно - с возвращением на Землю.

Совсем не обязательно с возвращением, для начала будет достаточно и одностороннего перелета. А вторым этапом можно и возвращение отработать, благо, собак у нас много развелось, а бродячих никто не отлавливает. Вот и будет сразу две пользы.

Не говоря уж о том, что это можно сделать без всяких живых существ не борту.

Почему-то до Гагарина тоже всякие животные летали. Никто тогда не возмущался.

И о том, что собака, скорее всего, в невесомости просто не сможет нормально питаться и передвигаться такое время.

Зачем ей передвигаться, да и куда? А питание можно придумать, как организовать. Не бог весть какая сложная задача. Вон, Павлов чего только не вытворял в плане питания собак, так это когда было? С современными технологиями можно задачу решить.

[an]

Почему-то до Гагарина тоже всякие животные летали. Никто тогда не возмущался.

И о том, что собака, скорее всего, в невесомости просто не сможет нормально питаться и передвигаться такое время.
Зачем ей передвигаться, да и куда? А питание можно придумать, как организовать. Не бог весть какая сложная задача. Вон, Павлов чего только не вытворял в плане питания собак, так это когда было? С современными технологиями можно задачу решить.

Рекорд для собак это 22 дня в космосе на Восходе(Космос-110)
После возвращения на Землю у них оказалась вылезшая шерсть, пролежни, они не могли стоять на ногах.  Потом восстановились и ещё долго прожили, однако ясно, полёт к Марсу с возвращением для собак неосуществим, пустой номер. Никакой дрессировкой ведь не заставишь их заниматься физкультурой чтоб мышцы не атрофировались.  только разве если полетят с человеком.