Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[dims]

Ни в 2027-м, ни в 2037-м колонисты там не высадятся.

Насколько точными могли быть прогнозы на 1937 год, сделанные в 1915 году? Сказали бы человеку из 1915, что его ждёт...

[Belousov Vladimir]

первая колония людей высадится на Марс в 2027 году»

Это правильно- потянуть время, а там или ишак сдохнет,или...

[dims]

Или индейцам рассказать в 1502 что такое будет позднее

[библиограф]

Насколько точными могли быть прогнозы на 1937 год, сделанные в 1915 году? Сказали бы человеку из 1915, что его ждёт...

Очень немногие люди в ХIХ веке предвидели. что наступит ХХ век!
     Станислав Ежи Лец
Впрочем, кое-кто мог кое-что предвидеть. Герберт Уэллс написал роман об атомной войне -
"Освобожденный Мир" в 1913 году.
Проблема, над которой еще в самом начале XX века работали такие ученые,
как Рамсей, Резерфорд и Содди, - проблема вызывания радиоактивного распада
тяжелых элементов, который открыл бы доступ к внутренней энергии атома,  -
была благодаря редкому сочетанию научного мышления, интуиции и  счастливой
случайности разрешена Холстеном уже в 1933 году. Между  тем  годом,  когда
радиоактивность  была  впервые  обнаружена,  и  ее   первым   практическим
применением прошло  немногим  более  четверти  века.  Впрочем,  в  течение
последующих  двадцати  лет  всяческие  второстепенные   трудности   мешали
использовать  открытие  Холстена  в  широких  практических  целях.

В 1932 году Джеймс Чедвик открывает нейтрон, в 1934 Энрико Ферми получает
тепловые нейтроны и получает искусственные изотопы; Ида Ноддак высказывает
идею деления урана, Ю.Б. Харитон и Н. Семенов разрабатывают теорию цепных реакций

Только  в  1953  году  первый  двигатель   Холстена-Робертса   поставил
искусственно   вызванную   радиоактивность   на    службу    промышленному
производству, заменив паровые турбины на электростанциях.

В 1952 дал ток первый 200 кВт генератор на реакторе EBR, в 1954 -первая атомная станция
дала энергию в сеть.

Пока я лежу здесь, они расчищают то,  что  осталось  от  Лондона  после
взрывов атомных бомб
До этого пока ещё не дошло...

[библиограф]

 А вот прогнозы сравнительно недавние - сэр Артур Кларк в 1965 предвидел до 2100 года.
Как видим, полный провал, в части, касающейся межпланетных сообщений и освоения Космоса.
В остальном всё сбылось или скоро сбудется!   

[MARS9]

И что помешало этому?

  Да он так и не заработал...

Почему? Из-за технических причин?

[gals]

  Да. Как зачастую и прежде не работала научная аппаратура на "Салютах".

  Хотя Рюмин говорит о другом:

После того как «Прогресс-7» отошел, я через несколько минут выдал команды на выдвижение антенны и ее раскрытие. Телекамера, установленная на отходящем «Прогрессе-7», передавала на Землю и нам на экран весь процесс выдвижения и раскрытия антенны. И вот зонтик диаметром 10 метров, то есть с трехэтажный дом, постепенно раскрывается на втором причале нашей станции. Ух, какую радость мы испытывали. Все-таки исполнители заключительных работ. А сколько специалисты над этой конструкцией работали на Земле.

Начиная с этого дня мы начали работы с новой антенной. Получили первые результаты. Правда, до основных исследований необходимо было получить электродинамические характеристики антенны. Была проведена юстировка антенны, то есть установка направления максимального излучения, и снятие ее диаграммы направленности.

В числе первых работ было выполнено радиокартографирование Млечного Пути. Затем проводилось наблюдение пульсара PSR 0329+54. Эта работа велась совместно с 70-метровой антенной крымского радиотелескопа. Наша антенна и крымская образовывали интерферометр с переменной базой. Подобного в мировой практике радиоастрономических исследований еще не было. Высокая разрешающая способность измерений из космоса была получена при радиокартографировании отдельных районов суши и океана. В эти дни происходило извержение вулкана Этна, и мы замерили радиояркостную температуру в районе вулкана. Все работы велись в контакте с Землей, которая вносила отдельные коррективы в наши работы. Вот стенограмма сообщения из ЦУП.

«Заря». Вся аппаратура функционирует нормально. Вчера удалось посмотреть фоны Земли, акватории и космоса. Обнаружено, правда, наличие помех. Причем, возможно, некоторые их источники рядом с вами. Поэтому сегодня при сканировании по Кассиопее необходимо все радиосредства отключить... Первый этап мы с вами провели успешно. Завтра включаем аппаратуру на виток, сделаем разрезы неба и Земли... 24 числа получили: радиояркостные температуры Млечного Пути, перехода космос — Земля, участков Земли, в том числе переходов с суши на воду, несколько диаграмм направленности по Солнцу. Очень четкие и красивые диаграммы с хорошими боковыми лепестками, полностью соответствующие расчетным данным.

И такой обмен информацией велся постоянно. Мы были счастливы, что заключительным аккордом нашей экспедиции явился такой интересный эксперимент.

9 августа 1979 года

Вот еще упоминание:

Измеренные диаграммы направленности также говорят о хорошем качестве развертывания зеркала антенны. На волне 12 см получена, как и ожидалось, ширина луча 1—1,3°. Экспериментальные работы с КРТ-10 охватывали широкий круг астрофизических и геофизических исследова­ний. Астрофизические исследования проводились в режиме кругового вращения станции вокруг поперечной оси для картографирования Млечного Пути и режиме постоянной ориентации станции для наблюдения пульсара PSR0329+54 (совместно с 70-метровым радиотелескопом Центра дальней космической связи”).

Полученные в геофизических экспериментах результаты находятся по качественным показателям в хоро­шем соответствии с данными других исследований. Принципиально новое здесь — ранее никем не достигнутая высокая разрешающая способность при измерениях из космоса радиояркостной температуры поверхности Земли и Мирового океана. Из необычных явлений следует отметить зафиксированное КРТ-10 излучение от действовавшего в то время вулкана Этна.

В ходе создания КРТ-10 был решен ряд важных задач:

исследованы области применения космических радиосистем с монтируемыми на орбите большими острона­правленными антеннами;
разработаны принципы построения электрических систем, различных типов конструкции и проектов таких систем;
изучены технологические проблемы изготовления развертывающихся больших антенн и их испытаний в наземных условиях;
разработаны методы монтажа на орбите и ввода в действие космических радиосистем с большими раз­вертывающимися антеннами.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic10104/?PAGEN_1=5

  Но, насколько помню, эксперименты продолжались очень недолго. Информации в прессе практически не было.

[Arigato]

Десятки строителей космодрома «Восточный» не вышли на работу из-за невыплаты зарплат

Источник: https://news.mail.ru/economics/21545720/

Группа строителей космодрома Восточный 24 марта приостановила работы в знак протеста из-за задержки заработной платы. Около полусотни рабочих «Стройиндустрии», которые приостановили работу, задействованы на важном объекте космодрома — стартовом комплексе.

Как сообщил один из бастующих, некоторые рабочие не изменили свою позицию и не намерены возвращаться на строительные объекты до полного погашения долгов по зарплате.

[MARS9]

  Да. Как зачастую и прежде не работала научная аппаратура на "Салютах".

  Хотя Рюмин говорит о другом:

После того как «Прогресс-7» отошел, я через несколько минут выдал команды на выдвижение антенны и ее раскрытие. Телекамера, установленная на отходящем «Прогрессе-7», передавала на Землю и нам на экран весь процесс выдвижения и раскрытия антенны. И вот зонтик диаметром 10 метров, то есть с трехэтажный дом, постепенно раскрывается на втором причале нашей станции. Ух, какую радость мы испытывали. Все-таки исполнители заключительных работ. А сколько специалисты над этой конструкцией работали на Земле.

Начиная с этого дня мы начали работы с новой антенной. Получили первые результаты. Правда, до основных исследований необходимо было получить электродинамические характеристики антенны. Была проведена юстировка антенны, то есть установка направления максимального излучения, и снятие ее диаграммы направленности.

В числе первых работ было выполнено радиокартографирование Млечного Пути. Затем проводилось наблюдение пульсара PSR 0329+54. Эта работа велась совместно с 70-метровой антенной крымского радиотелескопа. Наша антенна и крымская образовывали интерферометр с переменной базой. Подобного в мировой практике радиоастрономических исследований еще не было. Высокая разрешающая способность измерений из космоса была получена при радиокартографировании отдельных районов суши и океана. В эти дни происходило извержение вулкана Этна, и мы замерили радиояркостную температуру в районе вулкана. Все работы велись в контакте с Землей, которая вносила отдельные коррективы в наши работы. Вот стенограмма сообщения из ЦУП.

«Заря». Вся аппаратура функционирует нормально. Вчера удалось посмотреть фоны Земли, акватории и космоса. Обнаружено, правда, наличие помех. Причем, возможно, некоторые их источники рядом с вами. Поэтому сегодня при сканировании по Кассиопее необходимо все радиосредства отключить... Первый этап мы с вами провели успешно. Завтра включаем аппаратуру на виток, сделаем разрезы неба и Земли... 24 числа получили: радиояркостные температуры Млечного Пути, перехода космос — Земля, участков Земли, в том числе переходов с суши на воду, несколько диаграмм направленности по Солнцу. Очень четкие и красивые диаграммы с хорошими боковыми лепестками, полностью соответствующие расчетным данным.

И такой обмен информацией велся постоянно. Мы были счастливы, что заключительным аккордом нашей экспедиции явился такой интересный эксперимент.

9 августа 1979 года

Вот еще упоминание:

Измеренные диаграммы направленности также говорят о хорошем качестве развертывания зеркала антенны. На волне 12 см получена, как и ожидалось, ширина луча 1—1,3°. Экспериментальные работы с КРТ-10 охватывали широкий круг астрофизических и геофизических исследова­ний. Астрофизические исследования проводились в режиме кругового вращения станции вокруг поперечной оси для картографирования Млечного Пути и режиме постоянной ориентации станции для наблюдения пульсара PSR0329+54 (совместно с 70-метровым радиотелескопом Центра дальней космической связи”).

Полученные в геофизических экспериментах результаты находятся по качественным показателям в хоро­шем соответствии с данными других исследований. Принципиально новое здесь — ранее никем не достигнутая высокая разрешающая способность при измерениях из космоса радиояркостной температуры поверхности Земли и Мирового океана. Из необычных явлений следует отметить зафиксированное КРТ-10 излучение от действовавшего в то время вулкана Этна.

В ходе создания КРТ-10 был решен ряд важных задач:

исследованы области применения космических радиосистем с монтируемыми на орбите большими острона­правленными антеннами;
разработаны принципы построения электрических систем, различных типов конструкции и проектов таких систем;
изучены технологические проблемы изготовления развертывающихся больших антенн и их испытаний в наземных условиях;
разработаны методы монтажа на орбите и ввода в действие космических радиосистем с большими раз­вертывающимися антеннами.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic10104/?PAGEN_1=5

  Но, насколько помню, эксперименты продолжались очень недолго. Информации в прессе практически не было.

Спасибо за ответ

[Vavanzer]

Про пилотные и беспилотные полеты - уж больно сногсшибательная стоимость всех этих "беспилотников", а выхлопа почти нет. (Орбитальные аппараты не в счет).  Одна только разработка (бесконечная) всего этого беспилотного "гугл-хлама" обходиться дороже, чем какой-нибудь простой обитаемый модуль, без лишних наворотов.

Тут вы что-то путаете. Как раз практически весь выхлоп от беспилотных миссий и есть. Пользы от болтающихся на околоземной орбите людей в разы меньше.

  Я о том что высаживание  человека, где это возможно, принесет в тысячи раз больше  эффекта.   
 Попробуйте что нибудь построить с помощъю одних только роботов!  Или обследовать...
  Почему до сих пор в трудных условиях работают люди, нет 100% роботизации?

[LeMay]

Или обследовать...

  Например, на Титане или Венере? 

[doomster1]

в тысячи раз больше  эффекта.   

Не согласен один LRO дал больше чем все аполлоны.

[Arigato]

люди - идиоты.

Все правильно он сказал. Финансирование космической сферы смехотворно. В России одна Сочинская олимпиада потребила больше средств, чем было выделено на космос за 25 последних лет. А в США у НАСА бюджет в 40 раз меньше военного.

[LonelyWanderer]

люди - идиоты.

Все правильно он сказал. Финансирование космической сферы смехотворно. В России одна Сочинская олимпиада потребила больше средств, чем было выделено на космос за 25 последних лет. А в США у НАСА бюджет в 40 раз меньше военного.

Не утруждал себя поисками, воспользовался википедией.. там цена сочинской олимпиады   (~160 млрд. руб.)  сопоставима с годовым бюджетом роскосмоса (~200 млрд.руб.)

Бюджет НАСА 17 млрд.$ в год, бюджет ВС США - 711 млрд...
Поэтому американцам, а в особенности с русскими и вообще с мировым сообществом как на МКС - вполне запустить проект не менее масштабный, чем МКС.

Вообще, и я уже не один раз об этом говорил, МКС можно было бы утопить или разобрать на комплектующие, чтобы высвободить денежные средства, и создать новую иследовательскую базу не на орбите земли, а на Фобосе, и проводить исследования там аналогичные земным, но ещё и более близко изучать Марс. А заодно и Фобос, что полезно как практика освоения астероидов. Базу закопать в грунт, если хорошо закопать - космонавты там будут даже меньше радиации получать, чем на околоземной орбите.
И по деньгам вышло бы не намного дороже МКС. Только тут нагрузка больше не на бюджет, а на космонавтов, т.к.  им пришлось бы проживать в космосе гораздо дольше. Но   желающие на такое найдутся. Если на Марс безвозвратно согласны, то на несколько лет на Фобос с последующим возвращением домой согласятся гораздо больше.

И если Салюты, МИР, МКС - все равно рано или поздно падают на Землю, то база на Фобосе может непрерывно расширяться, ничего не выбрасывается, многие предметы, части смогут использоваться десятилетиями и даже столетиями, что явная экономия.
Когда база на Фобосе станет достаточно мощной, то её можно будет использовать и как перевалочную базу для полётов на Марс. И люди на Марсе будут себя чувствовать увереннее, зная, что рядом вокруг них обращаются люди, готовые помочь незамедлительно.

[Arigato]

Не утруждал себя поисками, воспользовался википедией.. там цена сочинской олимпиады   (~160 млрд. руб.)  сопоставима с годовым бюджетом роскосмоса (~200 млрд.руб.)

«Олимпстрой» оценил итоговые расходы на Олимпиаду в Сочи в 1,5 трлн рублей
Бюджет Роскосмоса за прошлый год - 165,8 млрд. руб, но это самый высокий показатель, к примеру, в 2005 он составил 27,5 млрд. руб. В предыдущие годы еще меньше. Если просуммировать, то получим, что за 25 лет он не превысит 1,5 трлн. руб.

Поэтому американцам, а в особенности с русскими и вообще с мировым сообществом как на МКС - вполне запустить проект не менее масштабный, чем МКС.

Бюджет НАСА больше бюджета Роскосмоса всего в 3 раза.

создать новую иследовательскую базу не на орбите земли, а на Фобосе,

Хотя бы на Луне для начала пусть создадут. Тут хоть сроки перелета выглядят разумными.

[LonelyWanderer]

Хотя бы на Луне для начала пусть создадут. Тут хоть сроки перелета выглядят разумными.

Но для Марса она так и останется бесполезной. И тут надо выбирать, либо Луна, либо Марс, потому что даже одну базу создать не решаются, а тут сразу две. Ведь если захотим на Марс, то придётся лунную базу попросту бросить из-за нехватки средств. Так вот если мы хотим все-таки Марс, а не Луну, то лучше как то на Фобос сначала перевалиться, тогда цель будет достигнута раньше, чем если мы будем сначала с Луной бодаться.

[leviathan]

Лунную базу бросать не придётся. Её можно (и нужно) использовать для старта ко всем будущим проектам, а на самой Луне давно пора сделать подлунный город.

[LonelyWanderer]

Делать было нечего, нарисовал 3d модель Фобоса и Марса

[Майоров Виктор]

Делать было нечего, нарисовал 3d модель Фобоса и Марса

Так где модель-то?

[LonelyWanderer]

Делать было нечего, нарисовал 3d модель Фобоса и Марса

Так где модель-то?

Исходник что-ли вы хотели? Зачем он вам, такое делается за час)