Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[Arigato]

Возвращаясь к вопросу бесполезности дорогого Шаттла. Как я и говорил, пусть он дорог, но это новые технологии, а новые технологии это тот капитал, который трудно оценить в долларах или рублях. Если верить статье В марте состоятся испытания ускорителя новой американской сверхтяжелой ракеты:

При разработке SLS широко используются наработки предыдущих проектов НАСА. В частности, центральный блок ракеты получит кислородно-водородные маршевые двигатели RS-25 орбитальных сегментов космических челноков, а в качестве боковых ускорителей будут использоваться модернизированные твердотопливные ускорители шаттлов.

[anovikov]

Вообще-то это испытания двигателя для центрального блока. Который вообще не новый, а чуть-чуть переделанный двигатель от шаттла. Именно "от" а не "для" - он б/ушный, уже кучу раз летавший на Шаттле. Возможность производства новых по-видимо утрачена, запаса хватит на 4 полёта SLS (а больше пока и не планируется, да и вообще зачем делают эту странную ракету не слишком понятно).

[Arigato]

От куда данные, что возможность производства утрачена? Я так думаю, что развернуть производство будет проще, чем для совершенно нового двигателя. А делать ракету ради 4-х пусков никто не станет. Эти б/у двигатели разве что на момент испытаний пойдут.

[LeMay]

Вообще-то это испытания двигателя для центрального блока. Который вообще не новый, а чуть-чуть переделанный двигатель от шаттла. Именно "от" а не "для" - он б/ушный, уже кучу раз летавший на Шаттле.

  Этот как раз никуда не летал, тестировался на Земле.
  http://www.spaceflight101.com/rs-25-soars-back-to-life-to-start-space-launch-system-engine-testing.html

Возможность производства новых по-видимо утрачена

   А мужики-то в NASA не знают, поэтому планируют возобновить производство и использовать модернизированный двигатель ещё много десятилетий.
  http://www.nasa.gov/sls/core-stage-engine.html

[anovikov]

Ну учитывая что 5-й полёт будет не раньше 2030, это если сроки не съедут, время разучиться еще есть )

[Vavanzer]

А вот наша доработка. 

В России могут создать сверхтяжелую ракету на базе метанового двигателя

http://www.mk.ru/science/2014/06/03/v-rossii-mogut-sozdat-sverkhtyazheluyu-raketu-na-baze-metanovogo-dvigatelya.html

Глава «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин: «При применении сжиженного газа вместо керосина для выведения одной и той же полезной нагрузки требуется на 6 – 7% меньше топлива»

[anovikov]

Маск то же самое говорит, его двигатель следующего поколения должен дать 363с импульса в вакууме против 311 у Merlin 1D. Правда, у варианта с высотным соплом преимущество будет куда меньше.

[BlackMokona]

СОИ это долгосрочная программа НИОКР целью которой создание задела, чтобы после её завершения можно было понять с какого конца браться за НИОКР глобального ПРО. Поэтому никаких шатлов для разворачивания оружия и других подобных вещей.

Стратегическая оборонная инициатива (СОИ — Strategic Defense Initiative) — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Основной целью СОИ являлось создание научно-технического задела для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны (ПРО) с элементами космического базирования, исключающей или ограничивающей возможное поражение наземных и морских целей из космоса.

[Александр Хороших]

Наверное правильнее было бы сказать что он так позиционировался.

Правильнее было бы оставить, как я сказал - это мнение вполне подтверждается документами.

Так и Shuttle полетел в 1980-х.

С первым полётом опоздали. А вы этого не знали?

[Александр Хороших]

  Странное однако удешевление дающее десятикратное повышение стоимости...

Ну, не шмогла...

То что звездные войны официально анонсированя в начале 80х, абсолютно не мешало начать мечтать о них сразу после после удачного запуска первого ИСЗ... Это только до телевизора они в 83м дошли, а идея зародилась гораздо раньше...

Мечтать можно и о терьямпампации. Государственная программа - совершенно иное дело.

[Александр Хороших]

Я это сам придумал ))) без мурзилок )). Почему бы ему и не понырять? ))

Почему Шаттл не может нырять - я объяснил на предыдущей странице. Вопросы?

[Александр Хороших]

СОИ это долгосрочная программа НИОКР целью которой создание задела, чтобы после её завершения можно было понять с какого конца браться за НИОКР глобального ПРО. Поэтому никаких шатлов для разворачивания оружия и других подобных вещей.

Стратегическая оборонная инициатива (СОИ — Strategic Defense Initiative) — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Основной целью СОИ являлось создание научно-технического задела для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны (ПРО) с элементами космического базирования, исключающей или ограничивающей возможное поражение наземных и морских целей из космоса.

Кстати, под один из элементов СОИ - лазерную ПРО космического базирования - создавался носитель ZSLV (Зенит Стар Ланч Виикл). Тот ещё уродец, надо сказать.

[e+]

Наверное правильнее было бы сказать что он так позиционировался.

Правильнее было бы оставить, как я сказал - это мнение вполне подтверждается документами.

Официальные документы, "как ни крути" - это тоже позиционирование. В официальных документах когда-то писалось что его делают для удешевления полётов.

Так и Shuttle полетел в 1980-х.

С первым полётом опоздали. А вы этого не знали?

Знаю. А о чём спор-то? О том, что некий официальный "спич" должен быть очень жёстко привязан с какому-то из полётов? Не особо сильное утверждение...

[Александр Хороших]

Официальные документы, "как ни крути" - это тоже позиционирование. В официальных документах когда-то писалось что его делают для удешевления полётов.

Именно для удешевления полётов и позиционировался. Да, не получилось. Какие вопросы-то ещё?

Знаю. А о чём спор-то? О том, что некий официальный "спич" должен быть очень жёстко привязан с какому-то из полётов? Не особо сильное утверждение...

А спора нет. Просто есть чья-то неумелая попытка связать создание Шаттла и СОИ.

[e+]

А спора нет. Просто есть чья-то неумелая попытка связать создание Шаттла и СОИ.

Возможно. Но возможно, что и определённая связь между программами а) была; б) планировалась ещё более тесной. По крайней мере такое ощущение возникает.

[Александр Хороших]

Возможно. Но возможно, что и определённая связь между программами а) была; б) планировалась ещё более тесной. По крайней мере такое ощущение возникает.

Шаттл зародился в конце 60-х, а СОИ - в начале 80-х. Для СОИ требовался экономичный транспорт - Шаттл. Так что связь да, есть. Но тут как мне показалось пытаются эту связь поставить с ног на голову - будто для СОИ создали Шаттл.

[Маска]

Планы были очень радужные,о чем говорит эта глава из экономического обоснования полетов Шаттла.Основная задача,конечно же снижение стоимости выведения.Какая там СОИ(да еще с фантазиями о "разорении СССР").   

[Александр Хороших]

Планы были очень радужные,о чем говорит эта глава из экономического обоснования полетов Шаттла.Основная задача,конечно же снижение стоимости выведения.Какая там СОИ(да еще с фантазиями о "разорении СССР").   

Ну о чём я тут и толкую.
Кстати. когда вояки поняли, что стоимость выведения превышает рассчётную, а надёжность - не очень, им пришлось восстанавливать Дельту и начать проектирование Титана-4. Если мне память, конечно, не изменяет.

[Александр Хороших]

По крайней мере такое ощущение возникает.

Вообще, Шаттл в СОИ - не более чем винтик и отнюдь не самый важный. Не было б его - изобрели бы носитель соответствующей размерности. История ЗСЛВ на это намекает.
К сожалению, СОИ в отечественных источниках очень плохо освещена. Увы. Практически нет достоверной литературы. На моём компьютере сохранилось немного сканов со статьями разработчиков СОИ. переведёнными на русский - но это капля в море.

[e+]

По крайней мере такое ощущение возникает.

Вообще, Шаттл в СОИ - не более чем винтик и отнюдь не самый важный. Не было б его - изобрели бы носитель соответствующей размерности. История ЗСЛВ на это намекает.

Пожалуй соглашусь. История относительно недавняя, ещё не всё пожалуй известно и много желающих что-нибудь напридумать. В том числе и в стиле всевозможных теорий заговора.