Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[e+]

Грузу можно тоже нарисовать свои двигатель и топливо для схода с орбиты, а это наверное в сумме сотни, если не десятки килограмм. Ну пусть тонна, потеря массы бомбы ~10%. Для челнока такая схема гораздо безопаснее и экономнее, чем "нырок". Потеря мощности взрыва 10% - ничто. Да и бомбу можно выдать за невоенный спутник и подождать с ударом.

И самое главное - для этого вообще не нужен челнок, сгодится обычная ракета-носитель.

Не совсем сгодится. Если ракета запущена, то это уже война. А челнок можно запустить на орбиту, а в случае торжества демократии/коммунизма/правоверных/правильнорасовых/... - спустить обратно.

Хотя проще, в итоге, оказалось сделать рощу быстро высаживаемых Тополей.

[LeMay]

Не совсем сгодится. Если ракета запущена, то это уже война. А челнок можно запустить на орбиту, а в случае торжества демократии/коммунизма/правоверных/правильнорасовых/... - спустить обратно.
Хотя проще, в итоге, оказалось сделать рощу быстро высаживаемых Тополей.

  Сгодится. Напомню, что Klapaucius предложил

Грузу можно тоже нарисовать свои двигатель и топливо для схода с орбиты

В угрожаемый период груз выводится на орбиту обычной РН и ждёт.
  И обойдёмся без политики.

[Александр Хороших]

Интересно, Шаттл мог набирать высоту после нырка в атмосферу? 

А такой режим эксплуатации Шаттла, как нырок в атмосферу с последующим выходом на орбиту вообще был предусмотрен?
Ну, особенно с учётом того, что после приземления ТЗП Шаттла охлаждают, чтоб тепло от неё не расплавило конструкцию.

Не один самолет не может на скорости порядка 1й космической летать...

А МБР - может.

[e+]

Не совсем сгодится. Если ракета запущена, то это уже война. А челнок можно запустить на орбиту, а в случае торжества демократии/коммунизма/правоверных/правильнорасовых/... - спустить обратно.
Хотя проще, в итоге, оказалось сделать рощу быстро высаживаемых Тополей.

  Сгодится. Напомню, что Klapaucius предложил

Грузу можно тоже нарисовать свои двигатель и топливо для схода с орбиты

В угрожаемый период груз выводится на орбиту обычной РН и ждёт.
  И обойдёмся без политики.

Мне, кажется что не сгодится. Когда это внутри челнока, да ещё и с экипажем - то это как бы пилотируемых полёт. А когда это уже бомба на постоянной орбите - это и нарушение кучи конвенций и, открытый виток вооружений и почти объявление войны.
Правда создавался Shuttle, если я понимаю правильно, больше даже не для этого, а для того, что создать видимость того, что началась программа "Звёздных войн" и спровоцировать втягивание в неё СССР. Поэтому действительно, его применение как "бомбометателя" - больше теоретическое.

[Александр Хороших]

Мне, кажется что не сгодится. Когда это внутри челнока, да ещё и с экипажем - то это как бы пилотируемых полёт.
 Поэтому действительно, его применение как "бомбометателя" - больше теоретическое.

Отнюдь. Договор запрещает вывод на орбиту ядерного оружия не уточняя, какой это полёт - пилотируемый или беспилотный.

Правда создавался Shuttle, если я понимаю правильно, больше даже не для этого, а для того, что создать видимость того, что началась программа "Звёздных войн" и спровоцировать втягивание в неё СССР.

Шаттл создавался как средство для удешевления вывода полезных нагрузок в космос, как гражданских, так и военных.
Сами же Звёздные войны были анонсированы уже в начале 80-х.

Поэтому действительно, его применение как "бомбометателя" - больше теоретическое.

Да собственно, иной возможности бомбометания, кроме как вывод боеголовок с собственными ТДУ нет. Нырок же - не более чем спекуляции по причине, про которую я писал выше.

[e+]

Правда создавался Shuttle, если я понимаю правильно, больше даже не для этого, а для того, что создать видимость того, что началась программа "Звёздных войн" и спровоцировать втягивание в неё СССР.

Шаттл создавался как средство для удешевления вывода полезных нагрузок в космос, как гражданских, так и военных.

Наверное правильнее было бы сказать что он так позиционировался.

Сами же Звёздные войны были анонсированы уже в начале 80-х.

Так и Shuttle полетел в 1980-х.

[Karen]

Программа Shuttle был, как сказал Александр Хороших, "для удешевления вывода полезных нагрузок в космос", и первый полет Columbia был в 1981 г. Речь Рейгана о предложении Strategic Defense Initiative (SDI), так называемые Звёздные войны, была в 1983 г. - два года спустя. (http://pierretristam.com/Bobst/library/wf-241.htm). Здесь нет "причины и следствии". Если SDI был бы осуществлен, военные скоро научили бы что было бы легче и дешевле использовать одноразовых ракет для доставки спутников, и т. д. на орбиту как мы научили с другими спутниками.

[Vavanzer]

Шаттл создавался как средство для удешевления вывода полезных нагрузок в космос, как гражданских, так и военных.
Сами же Звёздные войны были анонсированы уже в начале 80-х.

  Странное однако удешевление дающее десятикратное повышение стоимости...
То что звездные войны официально анонсированя в начале 80х, абсолютно не мешало начать мечтать о них сразу после после удачного запуска первого ИСЗ... Это только до телевизора они в 83м дошли, а идея зародилась гораздо раньше...

[Arigato]

Странное однако удешевление дающее десятикратное повышение стоимости...

Смотря с чем сравнивать. Ведь нет аналогов Шаттлам по своим возможностям, потому и не ясно, была бы другая концепция дешевле или дороже. Просто доставка людей на орбитальную станцию очень мелкая задача для такого монстра, возможности которого в разы превосходят одноразовые корабли, типа Союзов. Можно сказать, что он появился не в то время, то есть не своевременно. Но я уверен, что в будущем подобные челноки будут востребованы. И программа Спейс Шаттл в этом плане дала именно опыт и новую технологию.

То что звездные войны официально анонсированя в начале 80х, абсолютно не мешало начать мечтать о них сразу после после удачного запуска первого ИСЗ... Это только до телевизора они в 83м дошли, а идея зародилась гораздо раньше...

Если бы Шаттлы делались бы для военных целей, то и были бы там соответствующие систему. К примеру, мог бы нести ракеты или бомбы. Но этого нет. Единственное, для чего его можно было бы использовать - захват спутников противника, причем с возможностью их спуска на Землю. Вполне интересная задача.

[anovikov]

Шаттл мог быть применён для развертывания огромных спутниковых группировок предполагавшихся по проекту SDI, типа Brilliant Pebbles. Это была вполне соответствующая ему задача - вывод большого количества дешевых массово производившихся конвейерным способом спутников. Здесь он мог бы переплюнуть по себестоимости любые одноразовые носители. Но что называется, не судьба, совок распался раньше и задача была снята с повестки дня.

[e+]

Он не совсем предполагался.
Предполагалось сделать нечто очень похожее на то, что поможет вывести в космос боевые лазеры и пр.пр.пр., что потом потребуется спускать вниз, чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику. Поэтому Shuttle и не стал ни реальной основой СОИ ни более дешёвым носителем.

[LeMay]

Он не совсем предполагался.
Предполагалось сделать нечто очень похожее на то, что поможет вывести в космос боевые лазеры и пр.пр.пр., что потом потребуется спускать вниз, чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику.

  Источник выделенного мною весьма смелого предположения не сообщите?

[anovikov]

Ну в конце концов так оно и вышло. СССР кинулся на эту обманку и начал массово копировать, и сам Буран таки успел соорудить, который был ему ещё меньше нужен чем штатам Шаттл. И когда он полетел сам СССР уже был одной ногой на кладбище, ибо по странному стечению обстоятельств копия заняла больше времени (1974-1988) чем оригинал (1969-1981), хотя по идее сдирать всегда проще.

И для такого напичканного электроникой продукта запаздывание в 5 лет могло иметь огромное значение - Буран можно было сразу проектировать в расчёте на применение микропроцессоров и полупроводниковой памяти, они в 1974 уже были и хорошо зарекомендовали себя, Шаттл в конце концов тоже использовал начиная с какой-то итерации микропроцессоры, а память там была на сердечниках до апгрейдов после гибели Челленджера.

[LeMay]

Ну в конце концов так оно и вышло.

  Это не довод. Apollo не создавался для полёта "Аполлон"-"Союз", хотя в конце концов так оно и вышло. ТКС не создавался только для беспилотных полётов, хотя в конце концов так оно и вышло. Ракета-носитель Saturn 1B SA-212 не создавалась для того, чтобы её первую ступень сдали на слом, а из второй сделали Skylab, хотя в конце концов так оно и вышло.

[e+]

Он не совсем предполагался.
Предполагалось сделать нечто очень похожее на то, что поможет вывести в космос боевые лазеры и пр.пр.пр., что потом потребуется спускать вниз, чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику.

Источник выделенного мною весьма смелого предположения не сообщите?

Уже не припомню. Но в различных статьях хорошего уровня (и в т.ч. посвящённых истории NASA и вроде как рассекреченным документам) - такое N-е число раз попадалось.

[LeMay]

Он не совсем предполагался.
Предполагалось сделать нечто очень похожее на то, что поможет вывести в космос боевые лазеры и пр.пр.пр., что потом потребуется спускать вниз, чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику.

Источник выделенного мною весьма смелого предположения не сообщите?

Уже не припомню. Но в различных статьях хорошего уровня (и в т.ч. посвящённых истории NASA и вроде как рассекреченным документам) - такое N-е число раз попадалось.

  Мне не попадалось. В классическом труде "The Space Shuttle Decision" http://www.nss.org:8080/resources/library/shuttledecision/index.htm я такого не встречал. Вот в мурзилках, где вещают о "нырках", подобное встречается.

[e+]

Мурзилок-с не читаем-с.

[Vavanzer]

Вот в мурзилках, где вещают о "нырках", подобное встречается.

Я это сам придумал ))) без мурзилок )). Почему бы ему и не понырять? ))

[Маска]

чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику.

Хм..видимо именно для этого и создавался стартовый комплекс №6 на Vandenberg Air Force Base,стоимостью более 4 млрд.долл. 

[e+]

чтобы СССР тоже бросился это делать, сделал, но угробил на это ещё больше средств, подорвав экономику.

Хм..видимо именно для этого и создавался стартовый комплекс №6 на Vandenberg Air Force Base,стоимостью более 4 млрд.долл. 

Так это смотря с чем сравнивать....