Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[...а с платформы говорят:]

А, вон оно что! Насчет запуска 2005 года Креббса явно сглючило: там был обычный IKON, никаких Мистей. Да и остальные два Мисти еще под вопросом.

[anovikov]

Да, Misty это совсем уж непонятная серия КА, не стоит рассуждать о их возможностях и характеристиках слишком серьезно.
Насколько можно судить, их возможности существенно ниже чем у KH-12 и -11, просто это аппараты задача которых обеспечить США trans-SIOPовые и post-SIOPовые возможности космической разведки. То есть в мирное время существенного вклада в разведывательные мощности NRO они не вносят. Их задача - выжить и функционировать после войны, когда все остальные аппараты, не-стелс, будут выведены из строя.

[KBOB]

Пора закрыть...или есть больше неполитического обсуждать?

Карен, я считаю тема очень полезная. Так она наглядно показывает недостатки космических программ различных государств. Взаимосвязь интересов военных, экономики и технологического развития. Политики здесь нет.

Чем интересно полезна эта тема?
Тема находится в раделе новости космонавтики, какое отношение балистические ракеты имеют к космонавтике, коль скоро мы все считаем именно Советский Спутник первым космическим аппартом?
Да и новостей я для себя лично тут никаких не вижу даже в отношении ЯЭУ, одна пропанада 20-ти летней давности.

[Александр Хороших]

какое отношение балистические ракеты имеют к космонавтике

Хотя бы тем, что очень многие ракеты-носители в прошлом были военными...Да и вообще вся космонавтика на оборонку работает

Да и новостей я для себя лично тут никаких не вижу даже в отношении ЯЭУ, одна пропанада 20-ти летней давности.

Хмммм, эта пропаганда идей 20 летней давности будет двигать корабли через 20, 30 и 50 лет.
А вообще, пообсуждать тему про ракетно-ядерное оружие можно здесь - http://www.imperus.clan.su/forum/23-127-1  Кстати, там можно и на политику переходить

[KBOB]

какое отношение балистические ракеты имеют к космонавтике

Хотя бы тем, что очень многие ракеты-носители в прошлом были военными...Да и вообще вся космонавтика на оборонку работает

Да и новостей я для себя лично тут никаких не вижу даже в отношении ЯЭУ, одна пропанада 20-ти летней давности.

Хмммм, эта пропаганда идей 20 летней давности будет двигать корабли через 20, 30 и 50 лет.
А вообще, пообсуждать тему про ракетно-ядерное оружие можно здесь - http://www.imperus.clan.su/forum/23-127-1  Кстати, там можно и на политику переходить

Прям вся космонавтика на оборонку, а какое отношение к оборонке имеют Пионеры и Вояджеры находящиеся за пределами солнечной системы, зонды Кассини и марсоходы, MRO и Магелан? А Шаттл с Арианом-5 в прошлом какими военными ракетами были подскажите коли не секрет?
Вы ввобще название темы прочитали?
Сравнения космических программ СССР/России и США,
 в том числе:
1. Исследования околоземного пространства.
2. Ислледования Луны.
3. Исследования планет солнечной системы, астеройдов и комет.
4. Исследования Солнца.
5. Астрономические наблюдения из космоса.
6. и.т.д
7. и.т.п.
вы по 3-му пункту у россии хоть одну активную в настоящий момент программу назовите.
а про политику действительно лучше не здесь.

[anovikov]

1. В околоземном пространстве после поясов Ван-Аллена открывать нечего, все остальные программы в этой области - прикрытия для военных, так что политика и обсуждать нечего.
2. По Луне спорить нечего - понятно что США сделали несравненно больше. Собственно, кроме закидывания туда вымпела с дедушкой Лениным СССР ничего и не сделал там "впервые". И все научные результаты по сравнению с результатами "Аполлонов" не имеют никакой ценности.
3. Планеты солнечной системы - приоритет у СССР по Венере, все остальные мимо кассы самым позорным образом. Астероиды и кометы - не считая "Венеры-Галлей" ничего не сделано, результаты "Венеры-Галлей" одновременно с ней продублированы еще 5 аппаратами других стран.
4. Исследования Солнца - тут СССР что-то делал только на словах, "исследования солнечно-земных связей", большинство аппаратов оказались прикрытием для военных. Современное состояние понятий о Солнце сформировано западными аппаратами.
5. Наблюдения из космоса - тут СССР сделал "Гранат" (удачную и передовую на тот момент обсерваторию без всяких скидок), "Квант" (с уже более сомнительным приоритетом, но тоже нечто заметное) и вроде как больше ничего. Игрушечный РТ-10 на "Салюте" не считать же. Приоритет полностью на стороне Запада.

И вообще, давайте больше не сравнивать Россию с Западом. Россия в 5 раз меньше по населению, в 30 раз меньше по экономике, практически полный ноль в плане международных отношений, состояния научной школы, и т.п. Любое достижение России в Космосе - уже чудо, уже должно удивлять и им можно гордиться. Нечего тут сравнивать.

[Александр Хороших]

KBOB, да согласен я, что нет у нас должного внимания космосу, особенно научному. Однако ж не стоит забывать, что из примерно ста аппаратов России, находящихся на орбите, энное количество процентов - военного и двойного назначения. И у многих стран так. Сначала насущные потребности (а фоторазведчик со временем и штатским становится), а потом - наука. Т. е. значительный кусок современной космонавтики не то что прикладной, а даже военный.

3. Исследования планет солнечной системы, астеройдов и комет.

В ФКП чёрным по белому (можно и другой цвет шрифта выбрать) значится:
"Сроки и этапы реализации  Программы – 2006 – 2015 годы
На первом этапе (период до 2010 года) создаются:
   космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
   1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
   1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
На втором этапе (период до 2015 года) обеспечивается наращивание  и поддержание орбитальных группировок:
   космических комплексов для проведения фундаментальных космических исследований в составе 3 обсерваторий для астрофизических исследований;
   3 космических аппаратов для исследования Солнца и солнечно-земных связей; 1 космического аппарата для исследования Луны, одиночных малых  космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;"
Вы можете возразить, что всё это - планы, в лучшем случае маловероятные и что сейчас-то ничего нет. Но главное то, что есть, как вы говорите, "активные программы", значит, что-то делают. Здесь я согласен с anovikov-ым, что после ...политика... восстановление науки (а она очень дорогая сейчас, вспомните "Хаббл" и миллиарды ) выглядит очень неплохо.

[DarkFighter]

Обычно не ввязываюсь в такие споры, но не мог сдержатся.

2. По Луне спорить нечего - понятно что США сделали несравненно больше. Собственно, кроме закидывания туда вымпела с дедушкой Лениным СССР ничего и не сделал там "впервые". И все научные результаты по сравнению с результатами "Аполлонов" не имеют никакой ценности.
ием для военных. Современное состояние понятий о Солнце сформировано западными аппаратами.

Первые фотографии обратной стороны, первая мягкая посадка, автоматический возврат грунта, Луноходы... Это может и меньше чем у США, но совсем немало.

5. Наблюдения из космоса - тут СССР сделал "Гранат" (удачную и передовую на тот момент обсерваторию без всяких скидок), "Квант" (с уже более сомнительным приоритетом, но тоже нечто заметное) и вроде как больше ничего. Игрушечный РТ-10 на "Салюте" не считать же. Приоритет полностью на стороне Запада.

А "Астрон" забыли...

3. Планеты солнечной системы - приоритет у СССР по Венере, все остальные мимо кассы самым позорным образом. Астероиды и кометы - не считая "Венеры-Галлей" ничего не сделано, результаты "Венеры-Галлей" одновременно с ней продублированы еще 5 аппаратами других стран.

По "Веге" - они входили в международный план исследования кометы, а вовсе не дублировали чужую информацию. Кроме того, еще и на Венеру смогли забросить немало, одновременно с исследованием кометы Галлея.

И вообще, давайте больше не сравнивать Россию с Западом. Россия в 5 раз меньше по населению, в 30 раз меньше по экономике, практически полный ноль в плане международных отношений, состояния научной школы, и т.п. Любое достижение России в Космосе - уже чудо, уже должно удивлять и им можно гордиться. Нечего тут сравнивать.

Ну-ну. В плане международных отношений Россия уж точно наломала меньше дров, чем США за последние 10 лет. Научная школа никогда плохой в СССР/России не была. А деньги - дело поправимое.
Китай аж в 10 раз больше по населению, а фундаментальных достижений у него не так уж много. "В 30 раз по экономике" - а простите, как считается эти 30 раз? Сфера услуг в штатах намного больше, а вот промышленность не так намного.

[Karen]

Последние офф-топические сообщения были разделены на новую тему в Клубе: "Где как живется" на предложении Dell-a. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25846.msg470440.html#msg470440

Здесь космические программы.

[vvk]

Вот еще один момент современной космической программы России http://rnd.cnews.ru/tech/gisgps/news/top/index_science.shtml?2007/03/29/242857

[vvk]

Продолжение: http://rnd.cnews.ru/tech/gisgps/news/top/index_science.shtml?2007/04/03/243595

[alfardus]

ГЛОНАСС
http://www.inosmi.ru/translation/233814.html

[Vitall]

ГЛОНАСС
http://www.inosmi.ru/translation/233814.html

Прекрасный пример - отставание по срокам внедрения, более 20 лет. По надежности - на порядок. Причем последнее гораздо важнее. Кто будет использовать данную систему, да еще на фоне выходящего Галилео?

Вот цитата:
"Впрочем, на территории США, Западной Европы и Японии приемник GPS, совместимый с ГЛОНАСС, не повысит точность определения координат по сравнению с прибором, настроенным только на систему GPS - это связано с корректировкой сигналов наземными станциями."
Другими словами - на цивилизованых рынках(а именно там делаются деньги) ГЛОНАСС нафик никому не нужен.

[vvk]

"Впрочем, на территории США, Западной Европы и Японии приемник GPS, совместимый с ГЛОНАСС, не повысит точность определения координат по сравнению с прибором, настроенным только на систему GPS - это связано с корректировкой сигналов наземными станциями."
Другими словами - на цивилизованых рынках(а именно там делаются деньги) ГЛОНАСС нафик никому не нужен.

Точность повысится даже там, если не пользоваться поправками (за это обычно надо платить).
А если рассматривать не только "цивилизованые рынки", то перспективы у Глонасс хорошие. Не знаю как насчет навигации, но уже сейчас есть профессиональное геодезическое оборудование (напр. некоторые приемники Javad),  использующее сигналы Глонасс.

[ivanij]

 Вот про ГЛОНАСС написали, а помните такую систему  по спасению терпящих бедствие СССР-США - КОСПАС-САРСАТ. Она сейчас функционирует или нет? Ведь первые же опыты по её использованию были успешными. 

[Александр Хороших]

Вот про ГЛОНАСС написали, а помните такую систему  по спасению терпящих бедствие СССР-США - КОСПАС-САРСАТ. Она сейчас функционирует или нет? Ведь первые же опыты по её использованию были успешными. 

Работает. 

[Borislаv]

Вот про ГЛОНАСС написали, а помните такую систему  по спасению терпящих бедствие СССР-США - КОСПАС-САРСАТ. Она сейчас функционирует или нет? Ведь первые же опыты по её использованию были успешными. 

+1 Пожалуй один из самых ярких примеров советско-американского сотрудничества. Сюдя по статьям в ежегодниках БЭС уже в 80х годах система спасла несколько сотен жизней.

[KBOB]

Дамы и Господа!

Вот, нашел интересную ссылку. Человек на Луне? Какие доказательства? Сейчас сижу, читаю.

ИМХО, автор весьма отличается от "шарлатанов" -

Попов Александр Иванович, доктор ф.-м. наук, выпускник факультета экспериментальной и теоретической физики МИФИ (1966), автор более 100 научных работ и изобретений в области лазерной оптики и спектроскопии

И пишет вполне здравые вещи. Кстати, совсем не так, как тут рассказывали про "удивительно успешные и бесперебойные запуски Американских ракет".

Я ж говорю в КГБ лохи работали! Они и в ФСБ теперь рабатают! Э-х-х. тока Берия мог раскрыть секрет американской ядреной бомбы!

[krypton]

И пишет вполне здравые вещи. Кстати, совсем не так, как тут рассказывали про "удивительно успешные и бесперебойные запуски Американских ракет".

 Не, неинтересно. Типичная компиляция достижений конспирологии. К тому же убогий стиль изложения, навевающий ассоциации с опровержением теории Дарвина в "Сторожевой башне" / "Пробудитесь!".

 Не куплю я эту книжку, для вменяемых-то трудов еле места в шкафу хватает ...

[alfardus]

ГЛОНАСС
http://www.inosmi.ru/translation/233814.html

Прекрасный пример - отставание по срокам внедрения, более 20 лет. По надежности - на порядок. Причем последнее гораздо важнее. Кто будет использовать данную систему, да еще на фоне выходящего Галилео?

Галилео Галилей вышел в тапочках покурить и не известно вернется ли .
Американские автомобили отстают (на сколько лет?) от европейских и японских. Закрыть заводы и пересесть на Японию?
Систему ГЛОНАСС используют военные, будут использовать госструктуры и крупные монополии с госучастием. В перспективе лет через 10-15 при появлении современных приборов и бизнес с частными лицами.
Индия подписала договор об участии в ГЛОНАСС. Хорошие перспективы в Азии, Африке и Южной Америке. И нахрена этот "цивилизованный" рынок?