Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[BlackMokona]

Вы то же выдумщик однако.
Доставляли грунт с Луны станции
Луна-16" (1970), "Луна-20" (1972) и "Луна-24" (1976)
До этого даже попыток таких не было.
Так откуда взялось ваше заявление о "куче попыток"?

«Луна-15» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) для изучения Луны и космического пространства. Дата старта: 13 июля 1969 г., в 5:54:41 МСК (через три дня, 16 июля, стартовал «Аполлон-11», успешно высадивший первую экспедицию на Луну). «Луна-15» была предназначена для доставки на Землю образцов лунного грунта.

Искать дальше? 

[Серый58]

«Луна-15» — советская автоматическая межпланетная станция (АМС) для изучения Луны и космического пространства. Дата старта: 13 июля 1969 г., в 5:54:41 МСК (через три дня, 16 июля, стартовал «Аполлон-11», успешно высадивший первую экспедицию на Луну). «Луна-15» была предназначена для доставки на Землю образцов лунного грунта.

Искать дальше? 
[/quote]
Ищите.
Потому как то не тянет одна неудачная попытка непредвиденного плана на "кучу" таких попыток.

[BlackMokona]

Ищите.
Потому как то не тянет одна неудачная попытка непредвиденного плана на "кучу" таких попыток.

Луна15А, Луна15В, Луна16А, Луна16В,Луна16С

[Серый58]

Ищите.
Потому как то не тянет одна неудачная попытка непредвиденного плана на "кучу" таких попыток.

Луна15А, Луна15В, Луна16А, Луна16В,Луна16С

Ну тогда уж
Луна 15 А,Б,В,Г,Д....
чёж алфавит то путать разный?

[BlackMokona]

Ну тогда уж
Луна 15 А,Б,В,Г,Д....
чёж алфавит то путать разный?

Как назвались, так и говорю.

[Даниил К]

Вы то же выдумщик однако.
Доставляли грунт с Луны станции
Луна-16" (1970), "Луна-20" (1972) и "Луна-24" (1976)
До этого даже попыток таких не было.

В общей сложности было запущенно 11 АМС типов Е-8-5 и Е-8-5М (доставка реголита). Первая - в июне 1969. Удачными были 6ая, 8ая и 11ая попытки. Еще 2 АМС разбились о Луну, 1 приземлилась, но завалилась на бок. 3 станции разбились при взлете, 2 добрались до орбиты но не смогли полететь к Луне.
В общем матчасть.

[Кремальера]

В общем матчасть.

Как говорил наш старший механ: " прикую к мануалу!.."(с)

[Серый58]

В общем матчасть.

Да ладно вам фигню гнать.
Только начиная с Луны 15 аппараты предполагали забор и доставку грунта.
первая расквасилась, но следующая достигла цели.
Так что о тезис о "многократных попытках" можно забыть как ложный.
Да , были ещё пару станций которые потенциально могли доставить грунт, но их запускали просто в качестве полезной нагрузки для нового носителя, т.е. в испытательных целях, а не для того что бы обязательно доставить грунт.
Вот когда решили что пора его доставить, то Луна 16 на другом носителе это прекрасно сделала.
Если бы была цель в доставке грунта а не в испытаниях новой ракеты, то применили бы уже отработанный носитель раньше.

[BlackMokona]

Да ладно вам фигню гнать.

Серия Е-8-5 и Е-8-5М - аппарат для доставки лунного грунта

Еще одной модификацией аппарата Е-8, разработанной полностью в КБ МЗЛ под руководством Георгия Николаевича Бабакина, но получившей старое, «королевское» обозначение, стала станция Е-8-5, предназначенная для доставки на Землю образцов лунного грунта. Станция состояла из посадочного корректирующе-тормозного модуля, возвратной ракеты и спасаемого аппарата. Масса станции при старте с околоземной орбиты составляла 5725 кг, при посадке на Луну - 1880 кг, стартовая масса возвратной ракеты - 512 кг.

http://astronaut.ru/luna/ussr_a3.htm?reload_coolmenus
Основной текст под спойлером, чтобы не захламлять тему.

(кликните для показа/скрытия)

Первый старт состоялся 14 июня 1969 года в 7 часов 00 минут (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) должна была вывести на орбиту станцию Е-8-5 №402, но из-за ошибки в схеме не прошли команды системы управления на подготовку и запуск двигательной установки разгонного блока «Д», который должен был обеспечить довыведение головного блока на промежуточную орбиту.
 

Второй старт состоялся 13 июля 1969 года в 5 часов 54 минуты (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) вывела станцию Е-8-5 №401 на околоземную орбиту. После успешного перехода с промежуточной орбиты на траекторию полёта к Луне получила название «Луна-15». На трассе перелета к Луне 14 июля была проведена коррекция траектории. 17 июля 1969 года над обратной стороной Луны для уменьшения скорости движения была включена тормозная двигательная установка, в результате чего станция перешла на окололунную орбиту.

После проведения 19 и 20 июля двух коррекций траектории была сформирована орбита с параметрами: высота в апоселении - 110 км, высота в периселении - 16 км, наклонение 127°, период орбиты - 1 час 54 минуты. 21 июля 1969 года в 18 часов 46 минут 43 секунды (мск), после 52 витков по орбите, была включена двигательная установка для схода с орбиты и посадки в южной части Моря Кризисов. Масса станции после сброса навесных отсеков составляла ~ 3 700 кг, посадочный вес станции составлял 1 880 кг.

Первый этап снижения с помощью двигателя большой тяги должен был завершиться через 267 секунд работы двигателя на высоте от 1 750 до 1 850 метров. Однако сигнал с космического аппарата внезапно пропал на 237-й секунде снижения в 18 часов 50 минут 40 секунд (мск), когда станция находилась на высоте ~5 км. По поступавшей телеметрии параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме. Возможной причиной аварии мог быть удар станции о «гору» (гряда Терьмер), что возможно, если допустить ошибку в определении положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, примерно на 15 км в сторону от расчитанной трассы.
 

Третий старт состоялся 23 сентября 1969 года в 17 часов 07 минут (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) успешно вывела станцию Е-8-5 №403 на промежуточную околоземную орбиту с параметрами: апогей - 189 км, перигей - 184 км, наклонение - 51°50'. На пассивном участке полета вследствие незакрытия разделительного клапана в магистрали произошло истекание окислителя из топливного бака разгонного блока «Д». Возникший из-за этого возмущающий момент парировался исполнительными органами системы обеспечения запуска, что привело к израсходованию рабочего тела. В результате второе включение двигательной установки разгонного блока «Д» для перехода на траекторию полета к Луне не прошло, после чего по аварийному сигналу «Аварийное выключение двигателя» произошло отделение станции от разгонного блока. Чтобы скрыть неудачу с выполнением задачи полёта оставшаяся на орбите Земли станция Е-8-5 №403 получила название «Космос-300». На 67-м витке по командам с Земли с помощью ДУ станции было проведено торможение и затопление космического аппарата в акватории Тихого океана.
 

Четвертый старт состоялся 20 октября 1969 года в 17 часов 09 минут (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) успешно вывела станцию Е-8-5 №404 на промежуточную околоземную орбиту с параметрами: апогей - 208 км, перигей - 182 км, наклонение - 51°40'. Из-за отказа одного из блоков радиокомплекса обратные развороты головного блока (РБ и станция Е-8-5 №404) были проведены со значительной ошибкой, в результате к моменту второго включения двигательной установки разгонного блока «Д» головной блок был неправильно сориентирован в пространстве, и после отработки разгонного импульса станция и разгонный блок вместо выхода на траекторию полёта к Луне вошли в плотные слои атмосферу над акваторией Тихого океана. Как и в предыдущем случае оставшаяся на орбите Земли станция Е-8-5 №404 получила название «Космос-305».
 

Пятый старт состоялся 6 февраля 1970 года в 7 часов 16 минут (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) должна была вывести на орбиту станцию Е-8-5 №405, однако при запуске двигательной установки второй ступени из-за отказа сигнализатора давления в камере сгорания одного из двигателей прошла команда на их отключение, и станция не вышла орбиту.
 

Шестой старт состоялся 12 сентября 1970 года в 16 часов 25 минут (мск). Ракета-носитель «Протон-К» (8К82К) вывела станцию Е-8-5 №406 на околоземную опорную орбиту с параметрами: максимальная высота над поверхностью Земли - 212,2 км, наклонение - 51°36'. Через 70 мин после старта по сигналу бортового программно-временного устройства второй раз включился двигатель блока Д, который сообщил станции необходимое приращение скорости для выхода на траекторию полёта к Луне. После успешного выполнения этого маневра станция получила название «Луна-16». На трассе перелета к Луне 14 сентября была проведена коррекция траектории, вторая запланированная коррекция не проводилась. 17 сентября 1970 года в 2 часа 38 минут 14 секунд (мск) для уменьшения скорости движения была включена тормозная двигательная установка, отработавшая 236 секунд, в результате чего станция перешла на селеноцентрическую орбиту с высотой в апоселении 118,6 км, в периселении 102,6 км, наклонением относительно плоскости лунного экватора 70° и периодом орбиты 1 час 58 минут 53 секунды. После проведения 18 и 19 сентября двух коррекций траектории была сформирована орбита с высотой в периселении - 11,86 км.

20 сентября в 8 часов 12 минут (мск) на высоте 13,28 км была включена двигательная установка (двигатель большой тяги), которая обеспечила торможение и сход станции с орбиты. На высоте 2,45 км двигатель большой тяги был отключен, и в течение 43 секунд станция совершала свободное падение. На высоте 600 метров от поверхности вновь начал работать основной двигатель станции в режиме регулируемой тяги в соответствии с выбранной программой управления и поступающей информацией от измерителя скорости ДА-018 и радиовысотомера «Вега». На высоте 20 метров скорость станции снизилась примерно до 2 м/сек. На этой высоте двигатель большой тяги был выключен и дальнейшее торможение происходило с помощью двигателей малой тяги. На высоте около 2 метров по команде от гамма-высотомера «Квант» они также были выключены.

20 сентября 1970 года в 8 часов 18 минут (мск) станция «Луна-16» совершила мягкую посадку на поверхность Луны в районе Моря Изобилия (Mare Fecunditatis), в 100 км западнее кратера Уэбб (Webb). Вертикальная скорость аппарата в момент касания поверхности составила 4,8 м/с. Селенографические координаты места прилунения - 0°41' ю.ш. и 56°18' в.д., отклонение от расчетной точки посадки составило 1,5 км. Масса станции при посадке на Луну составила 1880 кг. После посадки с помощью телефотометров были предприняты попытки получить изображения места бурения. Было осуществлено три включения телефотометров. Из-за недостаточной освещенности лунной поверхности изображения места бурения получено не было (на двух изображениях была видна Земля в виде светлого пятна). Через 45 минут после посадки по команде с Земли было включено грунтозаборное устройство, и начались операции по забору грунта, включая бурение грунта до глубины 350 мм. Взятые образцы грунта были помещены в спасаемый аппарат на возвратной ракете и загерметизированы.

Старт возвратной ракеты с поверхности Луны с образцами лунного грунта состоялся 21 сентября в 10 часов 43 минуты (мск) (через 26 часов 25 минут после посадки). Продолжительность обратного перелета составила 84 часа. Посадочная ступень оставалась на поверхности Луны в работоспособном состоянии и некоторое время продолжала передавать данные о темпереатуре лунной поверхности и радиационной обстановке.

24 сентября за 8 часов до входа в атмосферу Земли произошло отделение спасаемого аппарата от возвратной ракеты. Скорость входа в атмосферу составила 10950 м/с, а максимальные перегрузки, действующие на спускаемый аппарат в процессе аэродинамического торможения, достигали 315 единиц. При снижении вертикальной скорости до 250 м/с на высоте 14,5 км была введена в действие парашютная система, и спускаемый аппарат совершил мягкую посадку в 80 км юго-восточнее Джезказгана. Главным результатом полета станции стала первая в мире доставка автоматическим аппаратом образцов лунного грунта. Общая масса доставленной колонки грунта (сыпучего реголита) составила 101 грамм.

[Даниил К]

Да ладно вам фигню гнать.
Только начиная с Луны 15 аппараты предполагали забор и доставку грунта.
первая расквасилась, но следующая достигла цели.
Так что о тезис о "многократных попытках" можно забыть как ложный.
Да , были ещё пару станций которые потенциально могли доставить грунт, но их запускали просто в качестве полезной нагрузки для нового носителя, т.е. в испытательных целях, а не для того что бы обязательно доставить грунт.
Вот когда решили что пора его доставить, то Луна 16 на другом носителе это прекрасно сделала.

Фигню вы гоните. Все 11 аппаратов Е-8-5(М) запускались на РН Протон-К. И первые 5 неудачных полетов, равно как и последующие(после Луны-16) - 2 удачных и 3 неудачных - тоже на нем. И Луна-16 на Протон-К. И все запуски преследовали цель забора грунта. А между Луной-15 и Луной-16 было еще 3 неудачные попытки. У программы только 27% успешных миссий.
Успех с шестой попытки, на мой скромный взгляд, вполне позволяет говорить о "многократных попытках".
В общем, матчасть.

[anovikov]

Вообще-то решение о свертывании Аполло было принято еще в 1966, задолго до первых пилотируемых полетов по программе - как только стало ясно что СССР безнадежно отстает. К высадке на Луну финансирование уже было срезано вдвое - цель была достигнута, зачем тратить лишнего? Ну и война во Вьетнаме требовала все больше бабла.

[BlackMokona]

Если бы Королёв не умер, СССР высадился бы на Луне однозначно. Ещё до конца 1970-х.

Последний пуск H1 был в 1972 году при этом не удачный, на чём Королев забросил бы космонавта на Луну до конца 1970 годов? Ракета была весьма бедовой, маловероятно, что её бы отладили так быстро. А терять космонавтов СССР после успеха США не могли.

[Кремальера]

Вообще-то решение о свертывании Аполло было принято еще в 1966, задолго до первых пилотируемых полетов по программе - как только стало ясно что СССР безнадежно отстает.

Вы думаете в 66-м мерикане обладали какой-то детальной инфой относительно Н-1,а также умения/не умения Союза стыковаться на орбите?

[Golossvyshe]

Если бы Королёв не умер, СССР высадился бы на Луне однозначно. Ещё до конца 1970-х.

Последний пуск H1 был в 1972 году при этом не удачный, на чём Королев забросил бы космонавта на Луну до конца 1970 годов?

На Н-1, на чём же ещё.

После смерти Сергея Павловича работы по Н-1 шли уже по инерции, без прежнего задора. Особенно после феерического взрыва, уничтожившего стартовый комплекс и повредившего другой.
Умные люди уже понимали, куда идёт процесс. Кто будет стараться, осознавая, что твои труды пойдут на свалку?

Будь Королёв жив, темпы работ были бы совсем иными.

Напомню, "Протоны" тоже поначалу взрывались неслабо. Однако их довели до ума и до сих пор летают.

[BlackMokona]

Если бы Королёв не умер, СССР высадился бы на Луне однозначно. Ещё до конца 1970-х.

Последний пуск H1 был в 1972 году при этом не удачный, на чём Королев забросил бы космонавта на Луну до конца 1970 годов?

На Н-1, на чём же ещё.

После смерти Сергея Павловича работы по Н-1 шли уже по инерции, без прежнего задора. Особенно после феерического взрыва, уничтожившего стартовый комплекс и повредившего другой.
Умные люди уже понимали, куда идёт процесс. Кто будет стараться, осознавая, что твои труды пойдут на свалку?

Будь Королёв жив, темпы работ были бы совсем иными.

Напомню, "Протоны" тоже поначалу взрывались неслабо. Однако их довели до ума и до сих пор летают.

Так куда бы он улетел без финансирования то?

[anovikov]

Н-1 довести было нельзя чисто в силу имевшихся производственных мощностей. 2 ракеты в год при том что для реалистичной и имевшей смысл схемы перелёта нужно было 2 - растянуло бы отладку на столько что авторы бы вышли на пенсию.

Это при том что систему КОРД никто и не думал модернизировать, а надёжность НК-33 ничем не лучше НК-15, как показала жизнь, то есть из 30 двигателей отказы точно были бы почти в каждом полёте. Помогало только то что НК-33 хотя бы можно было испытать до запуска. Мне кажется просто не хватило бы до Перестройки времени на отладку и цикл испытаний лунного корабля до посадки на Луну. После 1983 года уже не было на такие игрушки денег, а 8 лет - малый срок. После катастрофы 4-й ракеты планировалась пилотируемая посадка на Луну в 1979 году, и это при идеальных результатах всех полётов - а этого наверняка не было бы. Так что элементарно проели бы деньги еще 10 лет и в 1983 остановились, когда нефтебаксы кончились. В лучшем случае получился бы 1-2 пилотируемых полёта, на 15 лет позже американцев и без каких-либо новых достижений - это когда у них уже летал Шаттл, а его крыть было нечем - 2 программы такого масштаба одновременно быть никак не могло. И не было бы ни Рд-170 ни "Зенитов", конкурентоспособности в космосе вообще никакой бы не осталось.

[Случайный гость]

Н-1 довести было нельзя чисто в силу имевшихся производственных мощностей.

Ну так никто же не настаивает, что производственная база для Н-1 должна была оставаться такой же, какой была в реальности. Нужно было задействовать больше сил - за счёт отказа от "Протона", например, от "Луноходов" и "Луны-16", сосредоточения всей лунной программы в одних руках. А так у нас все кому не лень, понемножку, занимались Луной, что в итоге обернулось лишь разбазариванием средств.

[Маска]

Первоначально, в 1962 году Королев предлагал создавать Н-I в два этапа.Сначала отработка второй и третьей ступеней ракеты Н-I (и создание на базе этих ступеней ракеты Н-II ).При этом ,для летных испытаний ракеты Н-II, создание нового полигона не требовалось,- для этих целей могли быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.И только на втором этапе предлагалось создание первой ступени Н-I.При этом предложенная последовательность удешевляет и ускоряет отработку ракеты Н-I, т.к к началу отработки наиболее трудоемкой и дорогостоящей I ступени верхние ступени и системы управления были бы уже отработаны.Кроме того техническая позиция этой ракеты в дальнейшем должна была войти в комплекс для ракеты Н-I.Вобщем там не так все просто задумывалось, и делалось все возможное,что бы этого

Н-1 довести было нельзя чисто в силу имевшихся производственных мощностей. 2 ракеты в год при том что для реалистичной и имевшей смысл схемы перелёта нужно было 2 - растянуло бы отладку на столько что авторы бы вышли на пенсию.

не произошло.

[anovikov]

Отказ от "Протона" означал отказ от всей программы АМС (всё что можно было сделать "Союзами" и "Молниями" к концу 60-х уже было сделано) и существенной части военного и гражданского космоса. Луноходы были частью пилотируемой программы - предназначаясь чтобы космонавт мог доехать к резервному взлетному аппарату в случае отказа основного.

[Polnoch Ксю]

Первоначально, в 1962 году Королев предлагал создавать Н-I в два этапа.Сначала отработка второй и третьей ступеней ракеты Н-I (и создание на базе этих ступеней ракеты Н-II ).При этом ,для летных испытаний ракеты Н-II, создание нового полигона не требовалось,- для этих целей могли быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.И только на втором этапе предлагалось создание первой ступени Н-I.При этом предложенная последовательность удешевляет и ускоряет отработку ракеты Н-I, т.к к началу отработки наиболее трудоемкой и дорогостоящей I ступени верхние ступени и системы управления были бы уже отработаны.Кроме того техническая позиция этой ракеты в дальнейшем должна была войти в комплекс для ракеты Н-I.Вобщем там не так все просто задумывалось, и делалось все возможное,что бы этого

А правильно ли так было делать? тогда получается, что двигатели второй ступени будут оптимизированы не под вакуум, а под старт при одной атмосфере....