Возможен ли разум на планете, где нет суши?

[Leshalegich]

Я считаю, что возможно - как существование планет с сушей но не существующим разумом, так и планет без суши, но с наличием такового....
Возможно сочетание любых вариантов... Остаётся лишь фантазировать о многообразии форм жизни, существующей в тех или иных условиях

Согласен! В природе, как мне кажется, может быть все что угодно.

[Alu element]

Боб - где-то тут вы пишете, что около половины биомассы Земли находится у гидротерм. Должен сказать, что хоть плотность жизни у гидротерм хоть и действительно сравнима с плотностью у коралловых рифов, но общая площадь подобных оазисов - ничтожна, как и биомасса абислли - все эти пространства - голые, практически безжизненные пустыни в сравнении с которыми Сахар - кладезь жизни. Это связано просто с тем, что более 99% процентов энэргии Земля получает именно от Солнца, соответвенно и распредиление биомассы.
На плантеах, полностью покрытых водой слоем несколько километров (или десятков километров) может и не будет островков - если, к примеру, планета тихая в плане вулканической деятельности и поэтому её твёрдая поверхность достаточно ровная... но в таком случае практически вся жизнь будет сконцентрированна в той зоне, куда проникает свет, ниже будут обитать только те, кому достаётся "падаль" - а её в океане организмы очень берегут и стараются, чтобы падало как можно меньше - это потяря миниралов. Но вообще не вижу каких-то серьёзных причин не позволяющих цивилизации развится именно в этой зоне, а вот в подлёдном океане главная трудность -  это недостаток энэргии, следовательно и биомассы, и тут, мне кажется маловероятно, что жизнь продвинется дальше чем до одноклеточных или им подобных. Но даже если там некое разумное и выдет, то глаз у него не будет - это уж точно - ведь там совершенно нет света в отличае от глубин, где, кроме того, обитают те, кто когда-то обитал в освещённых зонах - поэтому и развил светящиеся органы. поэтому эта цивилизация скорее всего даже не будет ставить вопроса о том, что находится выше льда... А ресурсами для неё пержде всего будут недра - которым мы уделяем относительно мало внимания - ведь планируются космические города, полёты к звёздам, но значительно меньше говорят о путишествии в мантию или ядро. А вот происходи мы от каких-нибуть подземных жителей (типа кротов, муравьёв или термитов), то и о существовании звёзд толком бы и не знали - ну с развитием техники бы кому-то удолось бы выяснить, что что-то там такое есть, но врядли бы они породили такой живой интерес как это имеет место быть. (И не было бы этого форума. )

[alive]

хм... может ли появиться разум в океане?..
Это зависти от того, что считать разумом в широком смысле и его функций. Если считать, что функция разума - улучшение адаптации к среде за счет прогнозирования, планирования и прочего, то маловероятно его появление в водной среде. Вода по сравнению с сушей "дружелюбнее". Вода, как среда обитания, - гораздо стабильнее и предсказуемее.
Кстати, недавно прочитал фант. роман Стая (Шетцинг). Там как раз про разумную цивилизацию в океане на Земле, существующую параллельно с нашей.

[De VIRUS]

хм... может ли появиться разум в океане?..
Это зависти от того, что считать разумом в широком смысле и его функций. Если считать, что функция разума - улучшение адаптации к среде за счет прогнозирования, планирования и прочего, то маловероятно его появление в водной среде. Вода по сравнению с сушей "дружелюбнее". Вода, как среда обитания, - гораздо стабильнее и предсказуемее.
Кстати, недавно прочитал фант. роман Стая (Шетцинг). Там как раз про разумную цивилизацию в океане на Земле, существующую параллельно с нашей.

Стандартное мнение сухопутного !

[Nucleosome]

водная среда стабильнее - да, там не может быть ни недостатка воды, ни сильных перепадов температур - это основные пробелмы суши. Однако наш разум возник не для того чтобы преодолевать эти трдности - они были решены задолго до нашего появления. Наши предки стали разумными потому что имели достаточно болшой мозг и уже довольно сложное поведение, жили сообществами, но при этом из-за длинных переодов генерациии имели относительно слабые возможности к эволюционированию, почему все те, кто не умел находить решения достаточно быстро - жил плохо и вымирал - следовательно в сторону мозга с наибольшими возможностями для решения разнообразных проблем вёлся положительный отбор, в результате чего появился разум - позволяющий достаточно легко и быстро приспосабливаться к новым условиям и находить решения многочисленных проблем с ними связанных. в последствии это повлекло за собой, что среду обитания мы очень во многом формируем для себя сами. (Т. е. основное отличие разумного от неразумного - это способность первого решать множество новых для себя задач) Думаю, что все эти вещи могут быть и в водной среде, на Земле же разум появился именно в наземной среде потому что эта среда более разнообразана по условия обитания - следовательно более богата различными формами - значит тут больше количество возможных задач, следовательно у разума больше вероятность повится именно на суши, в море шансы ниже, но принципиального запрета не вижу.

[dan bv]

конечно возможно!Например на глизе 581д разум  может быть

[КотКот_]

конечно возможно!Например на глизе 581д разум  может быть

Тоесть
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27149.0/all.html

[dan bv]

конечно возможно!Например на глизе 581д разум  может быть

Тоесть
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27149.0/all.html

Есть более новая тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37874.0.html

[Dem]

А возможна ли вообще планета без суши?
Если глубина океанов будет небольшой - то суша будет хотя бы в виде вулканических островов
Если глубина десятки-сотни км - то скорей всего донные формы не разовьются и эволюция пойдёт по пути развития бактериальных матов - возможно в плавающие острова и животную жизнь вокруг них...

[Nucleosome]

ну наверное может быть, что планета имела очень короткую тектоническую историю, все движения плит утихли, вулканы погасли, и постепенно размыло сушу - и случилось это когда жизнь едва успела появится... а то просто в океане совсем без суши её появление должно в корне отличатся от нашего...

[ivanij]

ну наверное может быть, что планета имела очень короткую тектоническую историю, все движения плит утихли, вулканы погасли, и постепенно размыло сушу - и случилось это когда жизнь едва успела появится... а то просто в океане совсем без суши её появление должно в корне отличатся от нашего...

 Не "наверное может быть", а есть. Газовые гиганты существуют даже без твёрдой поверхности. И ничего, никого это не удивляет.

[Nucleosome]

ну так ведь там её никогда и не было (как и воды на поверхности) да и тектонических плит тоже...

[ivanij]

ну так ведь там её никогда и не было (как и воды на поверхности) да и тектонических плит тоже...

 Почему? Возможность жизни на газовых гигантах здесь обсуждалась. Кажется, именно в этом разделе была такая тема. Можно поискать. У газового гиганта вроде Юпитера есть подогрев изнутри.

[neolopus]

Здравствуйте, дорогие форумчане!

По-видимому это действительно так - если глубина океана невелика, то рано или поздно какие-нибудь аналоги кораллов или раковинных моллюсков эту самую сушу выстроят. По большому счету атоллы и есть кольца кораллового камня. Да и ракушечник тоже довольно-таки крепкий материал. Можно выползать на сушу и превращаться в людей 

А вот действительно интересный вопрос - может ли существовать жизнь на планете, да и сама планета, покрытая глубоким океаном? Или же вообще планета, которая целиком океан. Где вообще нет дна. Ну там какое-нибудь аагромнейшее скопление межзвездного льда, притянулись куски гравитацией, собралось все это вместе, слиплось, сжалось, разогрелось, растаяло. Понятно, что выделяющиеся газы либо улетучатся в пространство, либо в случае большого тела создадут атмосферу. Так сказать огромнейшая капля а пространстве, окутанная газовой оболочкой? Вообще нет твердой компоненты. Нету в принципе ни фумарол, ни тектонических плит... Хотя растворенные в воде минералы, как и газы, наверняка присутствуют - ну не был же лед химически чистым, верно? Но вот дна, мелководий, ядра планеты, субстрата для прикрепления - принципиально нет.

И еще вопрос - на какую глубину, разумеется если такое возможно, при таких параметрах будет простираться жизнь? Вплоть до самого "ядра" планеты? Или все-таки есть пределы приспособимости к давлениям?

Какие есть мнения, уважаемые дамы и господа?

[cosmonaut]

а вспомните А.Кларка и его "Одиссею".
веди жинь по роману зародилась именно на Европе - спутнике полностью покрытым водой подо льдом.
конечно роман это, но все же...

[Nucleosome]

А вот действительно интересный вопрос - может ли существовать жизнь на планете, да и сама планета, покрытая глубоким океаном?

существовать да, а вот образоваться... (просто почти все современные модели зарождения жизни основаны на границах сред, который на такой планете не будет) хотя это не такая уж проблема - ну принесло чуток "грязи" на метеоритике...

И еще вопрос - на какую глубину, разумеется если такое возможно, при таких параметрах будет простираться жизнь? Вплоть до самого "ядра" планеты? Или все-таки есть пределы приспособимости к давлениям?

к давлениям думаю нет - современные бактерии если не ошибаюсь, тянут до 12 тыс, так что дотянут наверное и до сотен тысяч...
вопрос тут в другом - ведь в ядро будут падать последние остатки, которые не "успели поймать" и деваться оттуда им там некуда... в течении млрд лет накопят там хорошенький комок... то есть иными словами-и организмы будут способствовать вымыванию не воды их океана. (что в общем-то происходит и на Земле - не будь организмов океан по солёности был бы подстать Мёртвому морю...)
но может возникать и другое - именно в силу того, что организмы будут терять минералы, среди них будут более жизнеспособны те, кто сможет противостоять этому в наибольшей мере, и тогда они будут создавать подобия бактериальных матов, которые со временем будут превращаться в "плавающие материки" (в океане по любому должно быть достаточно минералов, поскольку жизнь не может питаться одной водой)

Почему? Возможность жизни на газовых гигантах здесь обсуждалась. Кажется, именно в этом разделе была такая тема. Можно поискать. У газового гиганта вроде Юпитера есть подогрев изнутри.

а жизнь... я подумал речь о плитах... ну если там и есть жизнь, то она очень отличается от нашей...

[Dem]

Белки и ДНК - молекулы весьма сложной конфигурации, и при повышении давления будут деформироваться. Так что вполне может быть ситуация "вроде всё цело, но не работает"

[Ruslan_Sharipov]

Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша?

Думаю, что возможно, но развитие такой цивилизации будет более трудным и продолжительным.
Еще более интересен вопрос о цивилизации, зародившейся внутри звезды. Вполне может быть, что плотная  и высокотемпературная материя внутри звезды способна образовывать сложные структуры, подобные молекулам органических веществ на Земле. Тогда имеется вероятность появления и развития жизни внутри звезд. Разумеется, такая жизнь будет очень непохожей на нашу. И если там появится цивилизация, ей будет очень трудно выбраться наружу.

Вопрос: имеется ли такая цивилизация внутри Солнца. Если да, то как с ней связаться, и как она могла бы связаться с нами? Могут ли солнечные пятна, из размеры, форма, периодичность появления и исчезновения быть способом передачи какой-либо разумной содержательной информации? Кто должен решать проблему дешифровки такого сигнала?

[Dem]

На Солнце - скорей нет, слишком там всё однородно.
Т.е. какие-то пузыри-псевдоклетки ещё может быть, а вот усложняться им некуда и незачем
А вот на звезде, у которой температура поверхности в "зоне жизни" - почему нет?

[ivanij]

ну так ведь там её никогда и не было (как и воды на поверхности) да и тектонических плит тоже...

 Почему? Возможность жизни на газовых гигантах здесь обсуждалась. Кажется, именно в этом разделе была такая тема. Можно поискать. У газового гиганта вроде Юпитера есть подогрев изнутри.

 Я нашёл эту тему. Она здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41609.0.html Можно ознакомиться. Там даже голосование имеется.