жизнь на газовых гигантах

[dan bv]

на планетах без твёрдой поверхности возможна жизнь.в слое где конденсируются водяные облака на планетах гигантах есть условия для жизни-температура давление только кислорода нет,но он не всем формам жизни нужен
http://seti.hoha.ru/stat_02_27.html

[zverolovlev]

Насколько я понимаю, на Юпитере очень сильное вертикальное перемешивание атмосферы, так что весь газ периодически прокаливается в нижних слоях. Ну а спорить с возможностью жизни на прохладных водных гигантах по моему глупо

[Slava M]

На спутниках (Европа)

[dan bv]

речь идёт не о спутниках,а именно о планетах          А на европе серной кислоты много.Жизнь под вопросом

[ALZ]

закрываю тему до появления второго модератора -- Вики, которая более сведуща в данном вопросе

ей решать -- открывать эту "жизнь на газовых гигантах" или нет...

 

[dan bv]

 По данным зонда Галилео, на глубине 3 атм. температура составила 228К (-45С), а на глубине 11 атм. - уже 350К (+77С)
http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm#atmo_2
При такой температуре и давлении вполне возможна жизнь. В океане жизнь есть даже в марианской впадине, при давлении 1100 атм.
Правда на Юпитере воды мало...

[dan bv]

Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста

[vika vorobyeva]

Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

Так дело в том, что на Юпитере массы газа из-за сильной вертикальной турбулентности быстро (за несколько часов) проскакивают комфортную температурную зону и попадают на глубину, где водяные капли выкипают, а органические соединения разрушаются.
Чисто теоретически, жизнь могла бы существовать в атмосфере газовых гигантов, но для этого эта атмосфера должна быть спокойной, без заметных вертикальных течений. Не знаю, реализуется ли такой вариант в природе.

[dan bv]

Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

Так дело в том, что на Юпитере массы газа из-за сильной вертикальной турбулентности быстро (за несколько часов) проскакивают комфортную температурную зону и попадают на глубину, где водяные капли выкипают, а органические соединения разрушаются.
Чисто теоретически, жизнь могла бы существовать в атмосфере газовых гигантов, но для этого эта атмосфера должна быть спокойной, без заметных вертикальных течений. Не знаю, реализуется ли такой вариант в природе.

Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.
Во-вторых-в некоторых районах Юпитера вертикальное перемещение слабее.

[vika vorobyeva]

Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.

О! Вам известны детали атмосферной динамики водных гигантов?!   Ссылочку на соответствующую страницу Всегалактической Энциклопедии не дадите?

[AlexFromTamala]

Народ! А вот вопрос: Почему на Юпитере полосы разноцветные? Ведь газы-компоненты атмосферы вроде как все бесцветные?

[vika vorobyeva]

Народ! А вот вопрос: Почему на Юпитере полосы разноцветные? Ведь газы-компоненты атмосферы вроде как все бесцветные?

Второй слой облаков на Юпитере сложен гидросульфидом аммония NH₄SH. Гидросульфид аммония - в чистом виде бесцветное вещество, но он легко разлагается ультрафиолетом Солнца с образованием полисульфидов и элементарной серы, а они ярко окрашены в желтые и бежевые тона. Плюс над облаками присутствует слой надоблачной дымки, сильно поглощающей ультрафиолет и отчасти синие и фиолетовые лучи.
Отсюда картина. Верхние аммиачные облака белые, но из-за надоблачной дымки из космоса кажутся желтоватыми. Облака из гидросульфида аммония грязно-бежевые. А там, где облаков почти нет (т.н. "горячие пятна"), воздух серо-голубой из-за рэлеевского рассеяния света

[dan bv]

Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.

О! Вам известны детали атмосферной динамики водных гигантов?!   Ссылочку на соответствующую страницу Всегалактической Энциклопедии не дадите?

А разве оно не связано с разницей температур???

[_Alex_]

Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста

А как же давление, тепмература и т.п.? а еще возможно и радиация и прочее....
Не думаю, что в таких условиях возможна жизнь... хотя...

[arduan]

  Хорошо.Известно,что Большое Красное Пятно на планете Юпитер — это самый большой атмосферный вихрь в Солнечной системе. Его размеры меняются, и он может достигать до 40 000 км в длину и 14 000 км в ширину. По его длине могли бы разместиться 3 планеты размером с Землю. Этот огромный вихрь бушует как минимум уже 340 лет, с тех пор, как телескопы стали достаточно мощными, чтобы рассмотреть его с Земли, но, возможно, он существует гораздо дольше. Он вращается против часовой стрелки со скоростью около 435 км/ч.Далее, в отличие от жидких вихрей, центр которых, возможно, вращается по закону твердого тела , газовый вихрь имеет трубчатую структуру, внутри которой давление газа понижено за счет разброса частиц из центра центробежной силой, и которая снаружи ограничена пограничным слоем с пониженными температурой и вязкостью.

      Элемент газа, находящийся на внешней стороне трубы, стремится под действием внутреннего давления и центробежной силы оторваться, этому препятствует внешнее давление. Если внутренние силы превышают внешние, элемент газа отрывается от трубы, так как для газа никаких препятствий к тому нет. Сумма внутренних сил оставшегося в стенках газа меньше внешних или равна им — последнее состояние является неустойчивым. Сжатие тела вихря внешними силами — давлением окружающей среды — вызывает увеличение скорости вращения, причем внутреннее давление при этом падает, так что равновесие остается неустойчивым и вихрь продолжает сжиматься.

     

      Из изложенного следует, что газовый вихрь концентрирует в себе энергию всей окружающей среды, и этим данный процесс кардинально отличается от всех остальных процессов, сопровождающихся рассеиванием энергии в окружающем пространстве.Известно также,что обычно атмосферные вихри, от смерчей до циклонов, формируются вокруг некоего центра, в котором вращение отсутствует. Появление этой «зоны спокойствия» в самом центре урагана (так называемого «глаза бури») объясняется соображениями симметрии: здесь у ветра просто нет предпочтительного направления, в котором он мог бы дуть. Очевидно,что постояно вращающиеся и не рассеивающиеся вихри,есть особенность всех планет с мощными газовыми атмосферами,ведь и на южном полюсе Венеры неожиданно была обнаружена странная структура с двумя центрами, которые сложным образом связаны друг с другом.
  Так вот,почему бы не рассмотреть возможность возникновения сложных органических соединений внутри этой "зоны спокойствия"? Наша родная планетка легко бы там разместилась, в случае Большого вихря Юпитера.!А вращается он неизвестно как долго лет..

[_Alex_]

А времени не мало для возникновения соединений?
Согласен, что нам не известно, как долго он там присутствует....Но все же

[arduan]

Этот полярный вихрь бушует на Сатурне возможно уже в течение миллиардов лет и не собирается покидать полюс.

  http://www.astronet.ru/db/msg/1217758  --вряд ли.Кстати,я нигде не нашел ссылок,фотографировали ли южный полюс Юпитера 

[dan bv]

Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста

А как же давление, тепмература и т.п.? а еще возможно и радиация и прочее....
Не думаю, что в таких условиях возможна жизнь... хотя...

Про давление и температуру-есть комфортный слой.Температурный профиль стратосферы и тропосферы Юпитера по данным Вояджера-1. Видна большая изменчивость температурного профиля в стратосфере. Ниже тропопаузы начинается устойчивый рост температуры с глубиной. По данным зонда Галилео, на глубине 3 атм. температура составила 228К (-45С), а на глубине 11 атм. - уже 350К (+77С)http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm

[flying spagetti monster]

обратите внимание на кольца Сатурна.
насколько я осведомлен, ученые одновременно утверждают что такая струткура не может существовать долго (макс десятки-сотни млн лет) и что есть признаки того что они существуют уже миллиарды лет. не поддерживается ли их существование исусственно?
также не так давно видел одну работу, в которой указывалась возможность существования "живых снежинок" - струкур из ледяной пыли в магнитном поле, способных к саморепликации, аналогичных ДНК. там также говорилось о кольцах Сатурна, как о наболее вероятном месте возникновения таких структур (в солнечной системе).
и самое, наверное, любопытное - "propeller moonlets" - объекты размером до 100м, обнаруженные при пролете Кассини сквозь кольца

[dan bv]

обратите внимание на кольца Сатурна.
насколько я осведомлен, ученые одновременно утверждают что такая струткура не может существовать долго (макс десятки-сотни млн лет) и что есть признаки того что они существуют уже миллиарды лет. не поддерживается ли их существование исусственно?
также не так давно видел одну работу, в которой указывалась возможность существования "живых снежинок" - струкур из ледяной пыли в магнитном поле, способных к саморепликации, аналогичных ДНК. там также говорилось о кольцах Сатурна, как о наболее вероятном месте возникновения таких структур (в солнечной системе).
и самое, наверное, любопытное - "propeller moonlets" - объекты размером до 100м, обнаруженные при пролете Кассини сквозь кольца

жизнь предполагает сложную биохимическую систему и метаболизм- а в такой однообразной среде как кольца сатурнав ничего такого невозможно. Рекпликатор без метаболизма там может быть это чтото типа вируса... неизвестно жизнь это или нет...