Школьный Телескоп Максутова

[IgorR]

Давным-давно, вроде, обещал Игорю поискать. Вот, наконец, нашёл в архиве один из расчётов менискового МТМ (подлинник). Лучше поздно, чем никогда 

Фидель, спасибо огромное!
А это максимальное разрешение изображений  или ужатое для форума? Если оригиналы объёмнее, можно мне на почту скинуть? Ещё раз спасибо!

[Клевцов Юрий Андреевич]

Приведу позже. Надо их ещё выкачать из программы и обработать. Если Вы считаете, что вопрос по-прежнему не снят, то у меня к Вам есть предложение. Если найдёте в Новосибирск оказию, забирайте мой УШТ к себе, разбирайте и меряйте на здоровье.

А не нужно всего! Дайте три радиуса и две толщины! Там же просто всё. Пять цифр!
За предложение - спасибо! Обдумаю.

Ну извольте, коли так: r1=-84,0; r2=-89,046; r3=-335,814; d1=8,1; d2=137,226; s'=163,43 (то положение плоскости фокусировки, в котором
рассчитывалась ФРТ); D=68,0 (диаметр входного зрачка); удаление входного зрачка от первой поверхности 8 мм; набор линий спектра:
0,555; 0,46; 0,48; 0,51; 0,53; 0,58; 0,61; 0,64; 0,66 мкм. Коэффициенты влияния не привожу - Вы их знаете.

[IgorR]

Ну извольте, коли так: r1=-84,0; r2=-89,046; r3=-335,814; d1=8,1; d2=137,226; s'=163,43 (то положение плоскости фокусировки, в котором рассчитывалась ФРТ);

У меня похоже вышло. Радиусы -84, -89.134, -330.86; толщины 8, 135; фокус 739, s'=159.75. Чуть покороче Вашего. Фокус поменьше, за счёт этого волновая побольше - 0.6 длины волны. У Вас чуть подлиннее система и фокус 765. За счёт этого волновая уменьшилась до 0.45. Заморачиваться с ФРТ не стал, поскольку всё сравнимо. Если начать уменьшать фокус в сторону номинала, всё совпадёт. Ловля блох

И, если ещё остался интерес к теме, не желаете поразмыслить на досуге - откуда всё-таки могла взяться цифра для значения фокуса в Свидетельстве 703.7мм? Не 703, не 704, а именно 703.7!  Если вернуться к Сообщению #188 в этой теме и ещё раз посмотреть на происхождение этой цифры? Там же точность "соточная" буквально! По совпадению. Не настораживает?

Видимо, прояснения окончательного и всех устраивающего пока что так и не произошло. Подождём, пока получится поточнее измерить первый радиус УШТ-2 или же всю систему (потому что УШТ-1 для измерений вряд ли ещё где отыщется...).

[Fidel]

New Catadioptric Meniscus Systems, MAY 1944

D.D. Maksutov

State Optical Institute, Moscow, U.S.S.R

(Received January 26, 1944)

Journal of the Optical Society of America (volume 34, number 5)

https://www.mooago.site/load/arkhiv_vago/sbornik/new_catadioptric_meniscus_systems_may_1944/19-1-0-323

(В скан вошли только стр. 32-38 бюллетеня С)

[Fidel]

Корректировка тех. заданий (оригиналы)

[Fidel]

Технический проект 8-и дюймового менискового телескопа Д.Д. Максутов (1944г)

МТМ-3

Часть II /проект механики телескопа/

(оригинал)

https://www.mooago.site/load/arkhiv_vago/prochee/tekhnicheskij_proekt_8_i_djujmovogo_meniskovogo_teleskopa_d_d_maksutov/10-1-0-324

[ysdanko]

Видимо, прояснения окончательного и всех устраивающего пока что так и не произошло.

И не произойдет, пока не будет инфы о показателе преломления мениска 

[Клевцов Юрий Андреевич]

Видимо, прояснения окончательного и всех устраивающего пока что так и не произошло. Подождём, пока получится поточнее измерить первый радиус УШТ-2 или же всю систему (потому что УШТ-1 для измерений вряд ли ещё где отыщется...).

Чего ждать-то. Забирайте мой телескоп и решайте вопрос радикально. Всё и прояснится. Только перед измерениями его придётся Вам
настроить по качеству изображения. Лет 20 назад я его отдавал в ЦКБ на изучение, где его разбирали и после этого я телескоп не
настраивал и им не пользовался. Так он у меня и стоит без дела. Искателя на нём нет. Какие-то остатки от него, помню, стояли когда
мы его приобрели, но мы их сняли за невозможностью использовать. Зеркальные покрытия обновлялись ещё в Иркутске больше сорока
лет назад и там же я его настраивал по звёздам. Надеюсь также, что мениск этого телескопа сделан из стекла К8, или из близкого
к нему, хотя теперь это и сложно проверить.

[IgorR]

Чего ждать-то. Забирайте мой телескоп и решайте вопрос радикально. Всё и прояснится.

Спасибо, Юрий Андреевич, я всё понял. Вы предложили "искать оказию". Я как раз сейчас этим занимаюсь. А позже свяжусь с Вами уже лично. Ну а ждать... Ждать, пока сюда приедет

[IgorR]

И не произойдет, пока не будет инфы о показателе преломления мениска 

Да К8 там, чего мудрить?!
Во-первых, К-8 указано в оригинальной максутовской сводке. Если неубедительно, то у Максутова везде мениски из К8. Во всех системах тех лет, данные на которые находятся в пределах доступного. Самое ходовое промышленное стекло. В Никольске работали ванные печи по его производству в "астрономических" количествах. На этом фоне пихать "экзотику" в массовый аппарат без какой-либо надобности просто нелогично. Тем более что в свою цену телескоп укладывался еле-еле. "Зкономили даже на спичках". Поэтому я бы даже и не сомневался.
Ну и последнее. Как выяснил сам Максутов, от показателя преломления стекла мениска его коррекционная сила почти не зависит. Сам Бог велел ставить самое дешёвое и самое ходовое (но не витринно-оконное, разумеется!).

[А.Н.Крылов]

New Catadioptric Meniscus Systems, MAY 1944

D.D. Maksutov

State Optical Institute, Moscow, U.S.S.R

(Received January 26, 1944)

Journal of the Optical Society of America (volume 34, number 5)

https://www.mooago.site/load/arkhiv_vago/sbornik/new_catadioptric_meniscus_systems_may_1944/19-1-0-323

(В скан вошли только стр. 32-38 бюллетеня С)

Фидель, привет. У меня два издания по телескопам Максутова. Одно из них показано у тебя в сообщении. А второе американское. Достались мне от Чувахина С.Д. Если нужны, можно как ни будь пересечься с тобой или с Костей. Думаю в МО ВАГО им самое место.

[IgorR]

New Catadioptric Meniscus Systems, MAY 1944
D.D. Maksutov
State Optical Institute, Moscow, U.S.S.R
(Received January 26, 1944)
Journal of the Optical Society of America (volume 34, number 5)

Если кому интересно...
Эта очень популярная фотография Максутова (1) напечатана в зеркальном отображении. Видимо, с подачи JOSA (или позднее, при репринтах) она и пошла гулять по свету.
Не так давно Олег Болдырев в теме про "Наши раритеты" опубликовал вторую фотографию из этой же фотосессии (2). И даже с датой: 15 ноября 1958 года.
Тот же телескоп, та же крышечка от него на столе, "тот же" Максутов Только зеркально!
А почему вторая фотография более правильная - у Дмитрия Дмитриевича повыше переносицы есть отметина с правой стороны (3). Видимо, след той давней аварии с аэропланом (теперь уже не суть!). Важно то, что право-лево на фотографиях Максутова теперь определяется без особого труда

Ну а Фиделю...
Спасибо, Фидель!!!!

[Fidel]

//Думаю в МО ВАГО им самое место.

Да. Верно. Спасибо Анатолий!

[ekvi]

Не надо выгораживать или каким-то другим способом хранить святой и чистый лик Максутова.
Телескоп, как раз, был почти совершенно неработоспособным!  У меня он пробыл несколько недель.  И я избавился от него при первой же возможности.  70мм зрительная труба ЗРТ457 была несравненно более удобна и универсальна, особенно после простейшей переделки на чисто астрономический вариант окулярного узла.  Ну и очень уж тусклый он был в сравнении с таким рефрактором.

Для меня самого в делах никогда не было кумиров, но здесь, извините, Валерий, я не могу пройти мимо вашего пассажа.
Видно, что Вы слабо общались с заводами и вообще с крупными коллективами. Это ж такие вериги! Так В.И. Ленин, будучи уже в Горках,  воскликнул: "Если бы я был на свободе!" Заводское изделие - это как "мысль изречённая = есть ложь".
И, кроме того, очевидно, ДД было важно "сделать зачатие", в надежде затем модернизировать.

[Алексей Юдин]

Только все  менисковые телескопы,  которые делал сам Д.Д. Максутов, были с ретушированой оптикой, он  потом даже написал работу о ретуши менисковых и линзовых объективов.
Кажется, 142 выпуск Трудов ГОИ. Но в каталоге библиотеки нет, почитать не дают
говорят, ДСП .1952 год, однако!

Наглядный пример https://fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_519.html
Вариант с форсированным ГЗ, исходно спроектированный под ретушь и сделанный в сферах демонстрирующий характерные остаточные аберрации МК.

На это и стоит ориентироваться, воспроизводя расчётные аналоги конструкций того времени.

[Алексей Юдин]

Сам Бог велел ставить самое дешёвое и самое ходовое (но не витринно-оконное, разумеется!).

Ну вот потому в массовом производстве ШК и выиграли, именно использованием листового флотационного стекла.

[IgorR]

И, кроме того, очевидно, ДД было важно "сделать зачатие", в надежде затем модернизировать.

С "зачатием", может быть и получилось. А вот с модернизацией уже никак. Десять лет спустя запустили в серию ТМШ по той же схеме практически. Клон, реплика... И даже оптику не удосужились пересчитать. А зачем?.... Кстати, говорят, Максутов сам лично всё одобрил, только наказал оптику делать поточнее, "чем в прошлый раз".

[Astel-150]

Померял параметры имеющегося у меня комплекта оптики, изготовленного , по всей видимости на ГОМЗе.
Мениск: R1=90,46  R2=96,37 D=8,09 косина 0,03мм.
Зеркало R=336,28
Расчты показали плохо исправленный хроматизм и плохо исправленную сферическую аберрацию 3 го порядка. Косина мениска тоже совсем не идеальная.
Чтобы привести данную систему к идеалу, надо увеличить радиус кривизны первой поверхности мениска на 1,24мм, тем самым приведя мениск к ахроматичному состоянию, но за счет этого сферическая аберрация мениска уменьшится и для ее компенсации, требуется увеличить радиус главного зеркала до 413мм. Тогда на оси штрель вырастет свыше 0,96.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Померял параметры имеющегося у меня комплекта оптики, изготовленного , по всей видимости на ГОМЗе.
Мениск: R1=90,46  R2=96,37 D=8,09 косина 0,03мм.
Зеркало R=336,28
Расчты показали плохо исправленный хроматизм и плохо исправленную сферическую аберрацию 3 го порядка. Косина мениска тоже совсем не идеальная.
Чтобы привести данную систему к идеалу, надо увеличить радиус кривизны первой поверхности мениска на 1,24мм, тем самым приведя мениск к ахроматичному состоянию, но за счет этого сферическая аберрация мениска уменьшится и для ее компенсации, требуется увеличить радиус главного зеркала до 413мм. Тогда на оси штрель вырастет свыше 0,96.

Мне непонятно одно, почему этих очевидных дефектов не видно в имеющемся у меня телескопе этой серии? С косиной там не так важно,
центр кривизны зеркала всегда можно совместить с осью мениска.

[Astel-150]

Померял параметры имеющегося у меня комплекта оптики, изготовленного , по всей видимости на ГОМЗе.
Мениск: R1=90,46  R2=96,37 D=8,09 косина 0,03мм.
Зеркало R=336,28
Расчты показали плохо исправленный хроматизм и плохо исправленную сферическую аберрацию 3 го порядка. Косина мениска тоже совсем не идеальная.
Чтобы привести данную систему к идеалу, надо увеличить радиус кривизны первой поверхности мениска на 1,24мм, тем самым приведя мениск к ахроматичному состоянию, но за счет этого сферическая аберрация мениска уменьшится и для ее компенсации, требуется увеличить радиус главного зеркала до 413мм. Тогда на оси штрель вырастет свыше 0,96.

Мне непонятно одно, почему этих очевидных дефектов не видно в имеющемся у меня телескопе этой серии? С косиной там не так важно,
центр кривизны зеркала всегда можно совместить с осью мениска.

Косина, я имею в виду разнотолщинность самого мениска. При таком исправлении других аберраций, оно не так заметно. Но в идеальной системе на таком диаметре, желательно, чтобы косина не превышала 0,01мм.