A A A A Автор Тема: Методология реализации контакта с установленной ВЦ  (Прочитано 8433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #180 : 09 Июн 2019 [23:08:28] »
Материя это все то,  что существует
содержание романа "Война и мир" существует... где?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 414
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #181 : 10 Июн 2019 [07:13:23] »
определить что такое самые базовые вещи нельзя - в физике это материя и энергия
В физике НЕТ понятия "материя". Есть понятия вещества (барионного, темного и т.п.). Энергия определяется как "нечто, общее количество чего постоянно". Ещё в физике основные понятия - это причинность, континуум, поле, частица и т.п. Уходящие корнями в математику.
Этому посвящены здесь многие топики.
Например
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99146.0.html
1. Что ВАм мешало сразу дать ссылку, когда она была запрошена на тут, вместо того чтобы печатать абзацы малосодержательных реплик?
2. Там нет ответов на все мною заданные вопросы.
Хамство показывает , что сказать вам нечего.
Оно показывает, что апологеты макрорепликации тупо не имеют физических аргументов в пользу работоспособности своей гипотезы. Их можно и нужно за это бить правилом "бремя доказательства отклонения от нулевой гипотезы лежит на выдвигающем, а нулевая гипотеза - нет" до полного просветления.
И делать вид, что обсужденная здесь многократно тема ранее не поднималась ---- это тоже ваша проблема.
Делать вид, будто на заданные вопросы были даны ответы (при этом их не приводя) - как раз ваша проблема, за что и получаете - вполне заслуженно.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2019 [08:19:13] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #182 : 10 Июн 2019 [08:50:07] »
Тоесть вас не устраивает форма ответа, а не аргументы по существу дела.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #183 : 10 Июн 2019 [09:52:07] »
ЗАСЕЛЯВШИЕ
не возникшие как разумный вид в самой Америке
Именно что - они уже были разумным видом, но приручение животных ещё не освоили. Это где-то 10-12 тыс лет назад они туда через берингию перешли.
А вот 5 тыс лет назад уже притащили динго в австралию.
Приручение освоили где-то в промежутке. А до того может и были какие-то формы симбиоза, типа собаки на помойках кормились, но не более.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #184 : 10 Июн 2019 [11:05:14] »
они уже были разумным видом, но приручение животных ещё не освоили. Это где-то 10-12 тыс лет назад
в Амазонии есть вид обезьянок, весьма умных среди негуманоидных.
Воруют котят ягуара - своего злейшего врага. Выхаживают.
Выросший хищник уже их не воспринимает как дичь, да и партнера своего (самку или самца) удерживает от атаки на обезьянок.
Гипотеза в том, что подобным путем началось приручение, оно стимулировало развитие коммуникации в группах. И если не это "зажгло" разум в головах, то было серьезным толчком.
На Мембране.ру писали о том, что датировки одомашнения животных надо серьезно пересмотреть.

Не думаю, что так с ходу можно решить что было причиной, а что следствием. Пусть спецы работают по проблеме.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 414
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #185 : 10 Июн 2019 [12:01:15] »
Тоесть вас не устраивает форма ответа, а не аргументы по существу дела.
Нас не устраивает отсутствие физических аргументов в пользу этой гипотезы сверх давно изложенных и оспоренных общих мест.

кстати, Вам и Проходящему Коту: битва инженеров и биологов - вещь неконструктивная, думаю. Рекомендую взаимопомощь как фактор эволюции прогресса
А знаете как случилось событие самого крупного и тесного симбиоза в истории биосферы, давшее начало всей сложной жизни - эукариотизация? А я вам расскажу: один предок (родич нынешних локиархей) сожрал в числе прочих другого, который сам был непрочь попаразитировать в чужих клетках (родич нынешних риккетсий сыпного тифа). Вообще, способные к фагоцитозу клетки и ныне далеко не сразу переваривают то, что заглотили, оставляя ненужные в даный момент вкусняшки "на потом" - иногда вплоть до скотоводства. Начальные этапы эндосимбиоза вовсе не были простыми: одного едва не растворяют, а у другого несварение и "пищевая инфекция", но зато потом эндосимбионт (митохондрия, а потом и пластиды) так расслабляется, что почти все свои гены передаёт своему хозяину. Необратимо. Становясь лишь его полностью зависимой деталькой, шестерёнкой. Если же хозяину эта шестерёнка становится ненужна (например если он сам паразит кого-то ещё бОльшего) - то он от неё избавляется рано или поздно или оставляет лишь бледную темь вообще без своей ДНК (митосомы). И, как писал сам автор термина "симбиоз" Антон де Бари: паразитизм есть ведущая форма симбиоза. И не только этот, но и множество прочих случаев "счастливого симбиоза" на деле имеют историю, аналогичную "Повести о благоверных Петре и Февронии Муромских" - где он вынужденно формируется на деле на основе чисто эгоистических попыток "налюбить" ближнего.
А что касается в.п.с., то я уже давно инженер не менее чем биолог: выявление диагностически-значимых маркеров среди известных генов и разработка диагностических систем на их основе - чисто инженерная работа на самом деле. Не говоря уже о том, что и всё техническое обеспечение лаборатории тоже на мне же лежит.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #186 : 10 Июн 2019 [12:08:48] »
Тоесть вас не устраивает форма ответа, а не аргументы по существу дела.
Нас не устраивает отсутствие физических аргументов в пользу этой гипотезы сверх давно изложенных и оспоренных общих мест.
.....
А это не гипотеза, а инженерная проблема.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 414
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #187 : 10 Июн 2019 [12:11:39] »
А это не гипотеза, а инженерная проблема.
Вот и решайте её инженерными методами - используя физические вычисления и проч. Ныне от вас ничего подобного замечено не было.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #188 : 10 Июн 2019 [12:34:49] »
Вообще-то этой проблемой в рамках данного раздела не только я занимался.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #189 : 10 Июн 2019 [12:37:22] »
таки надеюсь, что симбиоз между вами обоими будет постигнут цивилизованнее нежели канибалистическим (либо другим упомянутым) путем...

https://www.youtube.com/watch?v=DLNmaduNN5k - не так!

а вот так: https://www.youtube.com/watch?v=xoqgGM-RD8c

allbuks

  • Гость
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #190 : 10 Июн 2019 [12:51:02] »
вот проще - в течении прошлого месяца(да и вообще с начала года) прошла волна в серьезных изданиях в США(начиная с CNN и кончая Вашингтон пост)  что американские US Navy сильно напрягают непонятные НЛО, которые передвигаются так, как не может техника США(а они реально передовая цивилизация на планете). и вопрос - как с данными НЛО установить контакт, если предположить что они не произведение земных конструкторов? они даже отвечать не хотят. и вряд ли их можно заставить отвечать. очевидно силенок не хватит. можно конечно отмахнутся как делает многие ученые, назвать все это звездами, Венерой, взрывом метана, но это уже не работает ни на населении, ни на военных.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 414
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #191 : 10 Июн 2019 [13:01:39] »
Вообще-то этой проблемой в рамках данного раздела не только я занимался.
Но Вам лень даже прямую ссылку на это в ответ накопать (возможно потому что их просто нет надлежащего уровня). Потому и выглядят эти тезисы как газификация лужъ.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #192 : 10 Июн 2019 [13:47:21] »
Так вам шашечки или ехать?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #193 : 10 Июн 2019 [14:30:26] »
...и вопрос - как с данными НЛО установить контакт, если предположить что они не произведение земных конструкторов?
Уже сейчас всем нам очевидно что на химической ракете дальше Марса не полететь. Потому если предполагаются полеты из иных звездных систем логично предположить, что приводы инопланетных челноков имеют электромагнитное устройство(чему есть множество косвенных доказательств), а значит ощутимо отражаются в радиоспектре. Нужно нечто вроде такой вот сети. Только с дополнительными гониометрами(для получения азимута сигнала на конкретно взятой точке земли). Ну и нужны какие-то "первичные расчеты" (соображения, даже домыслы) о характере и физической природе именно такого спектра. Плюс будет работать принцип пассивной радиолокации на фоне мощных вещательных станций разработанный известным В.Т.Поляковым и описанным в одном из номеров CQQRP. Этим методом вполне реально отслеживать тела размером с вертолет выходящие или сходящие с орбиты.

Т.е. на первом этапе нам нужно научиться их отслеживать. Далее - попытаться выявить точки на местности куда прилетают челноки, а уж затем попытаться догадаться зачем. Прямого контакта избегать, а то будет как со взводом рядового Челаха - только сапоги останутся, плазмомет это вам не шутки... :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #194 : 11 Июн 2019 [19:30:24] »
в Амазонии есть вид обезьянок, весьма умных среди негуманоидных.
Воруют котят ягуара - своего злейшего врага. Выхаживают.
Выросший хищник уже их не воспринимает как дичь
Симбиозом это вполне можно назвать, но приручением - ещё нет.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #195 : 11 Июн 2019 [19:44:47] »
но приручением - ещё нет
согласен, но только этот пример помню, книгу не дочитал, текст полетел вместе с позапрошлым компом

тем не менее идея убедительная - общение с другим видом развивает мозги и их "выхлоп".

кстати, по аналогии возникает идея, что контакт станет причиной поумнения :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #196 : 12 Июн 2019 [08:45:13] »
Ещё в Африке павианы собачьих щенков воруют.
Но да, это вполне начало процесса.
И всё-таки приручение - это когда при переселении сознательно с собой тащут.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #197 : 12 Июн 2019 [08:57:17] »
это вполне начало процесса
ну вот, пришли к согласию
я рад

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 378
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #198 : 20 Июн 2019 [15:28:49] »
Выросший хищник уже их не воспринимает как дичь
Как же он их воспринимает будучи очень голодным?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Методология в вопросе о контакте с ВЦ
« Ответ #199 : 20 Июн 2019 [16:25:02] »
как сородичей наверно