Культ "карго"

[Sergiusz]

Но мне кажется, что мы ищем братьев по разуму не потому, что нам есть зачем, а просто так, для души. Мы-то тоже самодостаточная цивилизация. У нас всё есть. "Миллиарды людей живут полноценной жизнью во сне", как говорится. Но всё же ищем же.

У нас нет ответа на вопросы "Кто мы? Зачем мы? Куда нам идти? Что нам делать". Может быть, ответы на них мы пытаемся узнать в поисках братьев по разуму?

Говоря о самодостаточности я имел в виду не только материальную обеспеченность, но и духовную.

[ALZ]

точнее, у некоторых из нас...

среди папуасов тоже, наверное, есть такие, которые рефлексируют -- IMHO

[ALZ]

Глубоко покрыто тьмой,
что в жизни нашей будет.
Лишь то сознанием дано,
что делать в ней нам подобает.

Иммануил Кант.

[Sergiusz]

точнее, у некоторых из нас...

"У нас" я имел в виду нашу, научно-техническую цивилизацию в целом. Это не исключает того, что отдельные люди могли лично для себя решить эти вопросы.

среди папуасов тоже, наверное, есть такие, которые рефлексируют -- IMHO

Как говорил один профессор - "Это ещё не факт!"

[Shakeda]

Редкий случай, когда я (почти) соглашусь с Alex_P (не соглашаясь, разумеется, с его оценкой умственного уровня "современных официальных ученых" ).
Как папуасы совершенно справедливо могут интерпретировать звуки там-тамов, доносящиеся с соседнего острова, как искусственные сигналы, издаваемые "иноостровным" племенем, но не в состоянии правильно интерпретировать самолеты и пр., так и мы наверняка сможем правильно интерпретировать сигналы "цивилизации-двойника" и в упор не увидим (не узнаем как разумную) цивилизацию, значительно нас обогнавшую.

Собственно, я думаю, в этом и заключается ответ на вопрос "Почему они молчат?"

Да, я тоже так считаю.

[Shakeda]

то, что уже пройдено, от того не отказаться -- пройдены каменный век, железный век, век пара, электричества, сейчас мы уже в пост-индустриальном обществе, от Интернета не уйти, надо просто идти дальше...

Во-первых, куда собрались идти? Понимаю, что каждый может довольно четко сформулировать свой жизненный путь, но вот целове общество -- сомнительно.

Во-вторых, в пост-индустриальную эпоху живет лишь часть человечества, золотой миллиард...Остальные пять, увы, или к счастью -- нет. К тому же, если быть совсем точным, то пост-индустр эпоха кончилась, мягко говоря, не начавшись, разразился постмодерн. А в нем нет ни четких ориентиров ни целей не задач, только динамизм.

[Shakeda]

точнее, у некоторых из нас...

Да верное, еще некоторые из нас считают себя пророками и ясновидящими. К счастью только практика может быть критерием истины.

[Shakeda]

... или же, столкнувшись с чем-то, настолько же превосходящим нас по уровню развития, как мы - папуасов, мы проинтерпретируем это в рамках своих понятий, и для иных цивилизаций это будет так же смешно, как для нас - культ карго.

На каком-нибудь галактическом форуме народ тоже будет обсуждать проблему "вменяемы землне или все еще думают, что у них научный метод?". такая ситуация вполне возмжна.   

Мне иногда думается, что постановка вопроса в стиле ортодромии -- есть только один путь, а остальные неверные -- ошибочен. Мы часто забываем, что целью жизни, является сама жизнь, не эволюция, не разум и не поиск контактов, это все красиво, но является следсвием, побочным эффектом жизни. Думаю, для жизни "равноценны" как папуасы так и деятели науки. Для нее вообще разницы нет. И скорее всего, в галактике вполне могут соседствовать как "низкоразвитиые" так и "высокоразвитые" цивилзации, хотяь по сути нет такого критерия как высокго и низкое развитие, есть просто неименуемая жизнь. 

[yvar]

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

О! Среди нас есть свидетели написания Библии. Респект!

ну тогда давайте лучше не камни шевелить, а воду вином делать

[Shakeda]

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

О! Среди нас есть свидетели написания Библии. Респект!

ну тогда давайте лучше не камни шевелить, а воду вином делать

Нет, серьезно. Ведь у нас нет точного знания о том, что метафора это или нет. Ну ведь так?

Вот сразу мысль пришла в голову по поводу контакта и его понимания. Вот контактируем мы с сигналом наших предков, называемым библией, и нифига не понимаем при всей своей образованности, научной методологичности и т.д. А почему?

[zenixt]

Как папуасы совершенно справедливо могут интерпретировать звуки там-тамов, доносящиеся с соседнего острова, как искусственные сигналы, издаваемые "иноостровным" племенем, но не в состоянии правильно интерпретировать самолеты и пр., так и мы наверняка сможем правильно интерпретировать сигналы "цивилизации-двойника" и в упор не увидим (не узнаем как разумную) цивилизацию, значительно нас обогнавшую.

Собственно, я думаю, в этом и заключается ответ на вопрос "Почему они молчат?"

Мне дела нет до цивилизаций, значительно обогнавших нас, настолько, что я даже не в состоянии идентифицировать их наличие. Я ищу таких же папуасов, как и я. 

[vika vorobyeva]

Я, простите, снова о папуасах и эскимосах
Не знаю, насколько это все реально соответствует действительности (т.е. насколько культ карго представляет собой именно то, чем он тут представлен), но допустим.
Итак, у нас есть два племени дикарей, находящихся примерно на одном уровне развития (каменный век), которые при первой встрече с европейцами воспринимают их совершенно по-разному. Почему?
Я думаю, дело вот в чем. Племя эскимосов имело активные торговые контакты с соседними племенами. Они из собственного опыта знали, что люди бывают разные, в том числе говорящие на незнакомых языках, и можно несколько дней плыть на лодках, чтобы толкнуть им шкуры и рыбу в обмен на, допустим, медь (медь они знали, и она ценилась дорого). По аналогии можно понять, что и пироги могут быть побольше, и люди могут приплыть из более дальних стран - тут нет ничего, что было бы для них непредставимо, ничего, что кардинально выходило бы за рамки их жизненного опыта.
А папуасы (это мое предположение) жили замкнуто, без активных контактов с соседями (пусть и такими же дикарями, как они сами). А если твой мир замкнут на одну-единственную деревню, то взгляд сильно сужается Если привычный, освоенный мир охватывает территорию двух-трех деревень и огородов между ними, вся остальная вселенная воспринимается крайне иррационально

Переходя обратно к нашей земной цивилизации и поиску алиенов, можно сказать следующее. Мы будем гораздо более опытны и готовы к контакту, если займемся контактами с нашими соседями по эволюционному древу. Пусть они "еще большие дикари, чем мы сами", но они другие, а общение с другими даст нам необходимый опыт. Собственно, люди уже начали этим заниматься, приручив собак, лошадей и пр. Развитие этологии приучает нас к восприятию чужого сознания, и мне кажется, что нам надо всячески поощрять это развитие.

[Shakeda]

Мне дела нет до цивилизаций, значительно обогнавших нас, настолько, что я даже не в состоянии идентифицировать их наличие. Я ищу таких же папуасов, как и я. 

"Нам нет дела до нуль-транспортировки, мы изучаем волну" Далекая Радуга Стругацких.

Чем кончилось -- все помнят.

[Shakeda]

Мы будем гораздо более опытны и готовы к контакту, если займемся контактами с нашими соседями по эволюционному древу.

Нобелевская премия ваша! Серьезно. Вы вообще полностью ухватили всю глубину темы межцивилизационного контакта, я не знаю, понимаете ли вы, но вся суть в вашей одной фразе, исчерпывающая суть.

[vika vorobyeva]

Нобелевская премия ваша! Серьезно.

Спасибо! (пересчитывая шведские кроны)

[ALZ]

Мы будем гораздо более опытны и готовы к контакту, если займемся контактами с нашими соседями по эволюционному древу.

и еще

Мы будем гораздо более опытны и готовы к контакту, если займемся контактами с нашими соседями по

Космосу, не только выискивая втихаря ИХ по программам SETI, но и пытаясь понять, как сделать СОБСТВЕННЫЕ радиопослания максимально понятными Другому разуму -- то есть развивая METI...

[vika vorobyeva]

...но и пытаясь понять, как сделать СОБСТВЕННЫЕ радиопослания максимально понятными Другому разуму -- то есть развивая METI.

Как это можно сделать, не имея понятия о Другом разуме?

[ALZ]

...но и пытаясь понять, как сделать СОБСТВЕННЫЕ радиопослания максимально понятными Другому разуму -- то есть развивая METI.

Как это можно сделать, не имея понятия о Другом разуме?

ну это совсем просто -- один из возможных подходов -- использование "Языка природы":

Мы, радисты, рассматриваем Галактику как гигантскую подсказку...

Пётр Маковецкий. Смотри в корень! 4-е издание, 1979, "Наука"

есть и другие широко известные подходы...

[ALZ]

Кто хочет что-то сделать, тот ищет и находит пути осуществления своего замысла
Кто не хочет -- тот ищет "отмазу" почему он этого так и не сделал...

Устное народное творчество.

[ALZ]

...но и пытаясь понять, как сделать СОБСТВЕННЫЕ радиопослания максимально понятными Другому разуму -- то есть развивая METI.

Как это можно сделать, не имея понятия о Другом разуме?

Проблема поиска жизни во Вселенной.
Труды Таллинского симпозиума. М.: Наука, 1986.
Содержание сборника

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ЖИЗНИ ВО ВСЕЛЕННОЙ.
Троицкий В.С. Научные основания проблемы существования и поиска внеземных цивилизаций.
Шкловский И.С. Замечания о частоте встречаемости внеземных цивилизаций.
Кардашев Н.С. О неизбежности и возможных формах сверхцивилизаций.
Ребане К.К. Сигнализация между цивилизациями и охрана среды обитания.
Новиков И.Д., Полнарев А.Г., Розенталь И.Л. Численные значения фундаментальных постоянных и антропный принцип.
Марочник Л.С., Мухин Л.М. Галактический пояс жизни.
Страйжис В. Некоторые астрономические явления как возможный результат деятельности высокоразвитых цивилизаций.
Стрельницкий В.В. Необходимость и случайность в структурной эволюции вещества во Вселенной.
Казютинский В.В. Общие закономерности эволюции и проблема внеземных цивилизаций.
Пановкин Б.Н. Принципы самоорганизации и проблема происхождения жизни во Вселенной.
Урсул А.Д. Закономернеости развития и взаимодействия внеземных цивилизаций (социально-философские гипотезы).
Маркарян Э.С. Проблема внеземных цивилизаций и глобальное моделирование.
Маркс Г. Проблема одновременности.
Волькенштейн М.В. Биологическая эволюция и теория информации.
Гладилин К.Л. Предбиологическая эволюция и определяющие ее факторы.
Иванов В.И. Детерминирован или случаен генетический код?
Нусинов М.Д., Серебровская К.Б. Роль капельно-жидкой воды в происхождении жизни на Земле.
Крейн, Ирина Моисеевна. Контакт "разумных" систем.
Чукреева О.А. Об одном уровне построения языков-посредников.