Культ "карго"

[dims]

современная западная цивилизация изобрела научный метод, но оказывается, что это все абсолютная ерунда и не дает оснований для утверждения, что она в принципе отлична от цивиизации папуасов

Папуасы тоже могут изобрести научный метод. Что им помешает? Вы говорили, что они чего-то в принципе не могут понять. А, оказывается, имели в виду, что "не могут понять, не изобретя научный метод". Не слишком ли много прячете между строк?

[dims]

dims - Homo sapience появился около 100 тыс. лет назад

Да... Просто когда я учился в школе, называлась цифра 30 тыс. лет, а потом срок всё время отодвигался.

[Olweg]

современная западная цивилизация изобрела научный метод, но оказывается, что это все абсолютная ерунда и не дает оснований для утверждения, что она в принципе отлична от цивиизации папуасов

Цивилизация отличается. Сознание - нет

[yvar]

 Например, в Библии написано, что имеющий веру с горчичное зерно может физически двигать горы. Возможно, это знание было понято неправильно и впоследствии заменено на накопление субъективных духовных переживаний. Может кто-то сегодня двигать горы?

А объективных духовных переживаний нет :-). Вот к примеру, как объективно пережить любовь, она ведь тоже духовное переживание.

Может быть, и может кто-то двигать горы. Почему бы и нет.

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

[ALZ]

Цивилизация, вооруженная НАУЧНЫМИ знаниями, порождает сознание, способное обнаружить с помощью созданных этой цивилизацией современных инструментов

новое явление -- планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Цивилизация папуасов пока порождает абсолютно иное, ОТСТАЛОЕ, ДОПОТОПНОЕ сознание, в ПРИНЦИПЕ неспособное обнаружить

планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Поэтому МЫ не безнадежны в своих устремлениях, в поисках ИНЫХ миров

А удел папуасов (пока) -- увы, лишь Культ "карго"

Конечно, есть и среди нас своего рода "папуасы", уповающие на религиозные ДОГМЫ, своеобразный Культ "карго" и мистику, но разве они интересны ?

[dims]

Может быть, и может кто-то двигать горы. Почему бы и нет.

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

Откуда известно? Потому что не получается?

[yvar]

Может быть, и может кто-то двигать горы. Почему бы и нет.

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

Откуда известно? Потому что не получается?

потому что все мифы\сказки метафора

[dims]

Цивилизация, вооруженная НАУЧНЫМИ знаниями, порождает сознание, способное обнаружить с помощью созданных этой цивилизацией современных инструментов

новое явление -- планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Цивилизация папуасов пока порождает абсолютно иное, ОТСТАЛОЕ, ДОПОТОПНОЕ сознание, в ПРИНЦИПЕ неспособное обнаружить

Я не понимаю, что значит "в приниципе не может".

Папуасы могут создать научный метод, как и мы; поэтому, если научный метод и являет собой какое-то преимущество, то оно в принципе доступно и папуасам. И обратно: мы-то пока что никакой внеземной цивилизации не обнаружили. Так что практика пока не показывает, что научный метод даёт в этом смысле какие-то преимущества.

[dims]

Откуда известно? Потому что не получается?

потому что все мифы\сказки метафора

А. Понятно. Прямо-таки все? Наверное, если бы мы исчезли, то и папусы со временем решили бы, что карго -- это метафора.

[yvar]

Наверное, если бы мы исчезли, то и папусы со временем решили бы, что карго -- это метафора.

логическая ошибка однако

[Olweg]

В SETI используются определенные экстраполяции. Все они основаны на опыте нашей собственной цивилизации. Других-то пока нет. Вот и папуасы используют свой опыт общения с духами и делают вполне логичные для своего уровня развития умозаключения

[Shakeda]

А почему бы и нет? Для того чтобы это узнать, надо совершить подвиг. Готовы?

[/quote]

 

[Shakeda]

алё! здесь есть homo sapiens? это же метафора

О! Среди нас есть свидетели написания Библии. Респект!

[Shakeda]

Цивилизация, вооруженная НАУЧНЫМИ знаниями, порождает сознание, способное обнаружить с помощью созданных этой цивилизацией современных инструментов

новое явление -- планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Интересная логика...

Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что Цивилизация есть структурализация научного знания, кристаллизация которого ведет к порождению сознания, и это сознание становится способным открывать новые явления (кстати, а где они до сознания были) как то планеты и иные цивилизации? 

Цивилизация папуасов пока порождает абсолютно иное, ОТСТАЛОЕ, ДОПОТОПНОЕ сознание, в ПРИНЦИПЕ неспособное обнаружить
планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Прошу прощения, а вам в голову не приходил тот факт, что сознание имманентно, а не инструментально? Я вот заметил, что у вас критерием сознания является его способность обнаруживать планеты, а если таковая отсутсвует, то это сознание допотопное. Еще раз прошу прощения, но не кажется ли вам, что папуасам обнаружение планет мягко говоря до лампочки, и они вполне могут считать вас, так сказать, отсталым, поскольку ваше сознание не способно спланировать эффективныую охоту в джунглях?

Поэтому МЫ не безнадежны в своих устремлениях, в поисках ИНЫХ миров

А удел папуасов (пока) -- увы, лишь Культ "карго"

Я в третий раз прошу прощения, но, по-моему, вы скатились в итоге к тихому фашизму. Причем решив за папуасов, кто они и что им светит.

Конечно, есть и среди нас своего рода "папуасы", уповающие на религиозные ДОГМЫ, своеобразный Культ "карго" и мистику, но разве они интересны ?

Да. Если вам нет, то видимо, ваше сознание чем-то ограничено, если не может вместить в себя полноты бытия, ограничиваясь лишь кусками.

[Sergiusz]

Цивилизация, вооруженная НАУЧНЫМИ знаниями, порождает сознание, способное обнаружить с помощью созданных этой цивилизацией современных инструментов

новое явление -- планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Цивилизация папуасов пока порождает абсолютно иное, ОТСТАЛОЕ, ДОПОТОПНОЕ сознание, в ПРИНЦИПЕ неспособное обнаружить

планеты у других звезд, ИНУЮ цивилизацию на одной из внеземных планет...

Поэтому МЫ не безнадежны в своих устремлениях, в поисках ИНЫХ миров

А удел папуасов (пока) -- увы, лишь Культ "карго"

Конечно, есть и среди нас своего рода "папуасы", уповающие на религиозные ДОГМЫ, своеобразный Культ "карго" и мистику, но разве они интересны ?

Чем действительно отличается цивилизация (ИМХО всё же корректнее - культура) папуасов от нашей - так это самодостаточностью. Они веками и тысячелетиями живут где-нибудь в своей долине, решают собственными силами возникающие проблемы, и, по большому счёту, не нуждаются в контактах с внешним миром, от которых им больше вреда, чем пользы. Они живут своей жизнью и тем довольны. В то же время мы, обладая неизмеримо превосходящим папуасов техническим потенциалом и мощью научного метода, не знаем, как им распорядиться себе во благо, и ищем себе подобных думая, что это поможет нам решить наши проблемы. Так есть ли у нас основания смеяться над "культом карго"?

[dims]

Они живут своей жизнью и тем довольны. В то же время мы, обладая неизмеримо превосходящим папуасов техническим потенциалом и мощью научного метода, не знаем, как им распорядиться себе во благо, и ищем себе подобных думая, что это поможет нам решить наши проблемы.

Ну... Вряд ли они хорошо живут. Продолжительность жизни у них, наверняка, низкая. Быт неустроен, пища скудна. Мы же были такими же как они и именно по этим причинам изменились. И мы точно не знам (специалисты, конечно, знают), ищут ли они себе подобных. Ведь выдумывают же они всяких духов и т.п. Значит, тоже несамодостаточны.

[Sergiusz]

Ну... Вряд ли они хорошо живут. Продолжительность жизни у них, наверняка, низкая. Быт неустроен, пища скудна. Мы же были такими же как они и именно по этим причинам изменились. И мы точно не знам (специалисты, конечно, знают), ищут ли они себе подобных. Ведь выдумывают же они всяких духов и т.п. Значит, тоже несамодостаточны.

Так это зависит от планки, с которой оценивать. По нашим меркам - да, живут папуасы мало, бедно и тяжело. По их меркам - нормально живут. Наша жизнь с точки какой-то более развитой цивилизации тоже может показаться кошмаром и мучением.

Если бы папуасы искали себе подобных с таким интересом, как мы, то нашли бы - им не космические расстояния преодолевать надо, а всего лишь соседний перевал. А о том, что контактов мало, и в основном только с непосредственными соседями говорит хотя бы разнообразие папуасских языков - чуть ли не в каждой деревне свой язык, что говорит о преобладании изоляции.

А духи - это ИМХО, иное. Это скорее попытка объяснить движущие силы мира, а не поиск себе подобных.

[Пенелопа]

Ну... Вряд ли они хорошо живут. Продолжительность жизни у них, наверняка, низкая. Быт неустроен, пища скудна. Мы же были такими же как они и именно по этим причинам изменились.

Думаю, что нет. Наверное, мы изменились потому, что не могли жить так как они -  более суровый климат даже там, где появилась цивилизация - то есть в районе Нила и Ефрата.  Что бы начать что-то делать нужна причина.
      И еще о каких папуасах мы говорим - мне почему-то сразу приходит на ум остров Пасхи, а там папуасы пришлые, как считал Тур Хейрдал из Америки (если я ничего не путаю). И на острове Пасхе они довольно быстро свели все леса, то есть произошла определенная деградация цивилизации.

[ALZ]

Господа, я люблю папуасов ничуть не меньше, а может даже и больше, чем вы.

Я лишь заявляю о том, что мы в состоянии обнаруживать ничтожно слабые сигналы, приходящие из глубин Вселенной и есть надежда на то, что мы БУДЕМ в состоянии понять и оценить, что какой-то из обнаруженных сигналов имеет искусственное происхождение

Пока у папуасов, которых я тоже люблю не меньше вашего, такой возможности нет в принципе -- и не надо так сильно убиваться по этому поводу -- тем более, что

папуасы и так гораздо самодостаточней нас 

Вполне возможно, что НИКОГДА и не будет у них такой возможности -- потому как не всем цивилизациям (если они развиваются изолированно) дано изобрести НАУКУ И ТЕХНОЛОГИЮ -- им и так хорошо в силу своей

самодостаточности... 

[Sergiusz]

      И еще о каких папуасах мы говорим - мне почему-то сразу приходит на ум остров Пасхи, а там папуасы пришлые, как считал Тур Хейрдал из Америки (если я ничего не путаю). И на острове Пасхе они довольно быстро свели все леса, то есть произошла определенная деградация цивилизации.

Вообще-то папуасы живут на Новой Гвинее и некоторых прилежащих островах. Остров Пасхи населяют полинезийцы.