Культ "карго"

[dims]

Я подобные вещи видел только в фильме про Безумного Макса и в какой-то популярной статье про Бепа-Коророти из советсткого альманаха.

Оказывается, в океании существуют (даже до сих пор) религиозные течения, возникшие исключительно из-за столкновения папуасов с высокоразвитыми европейцами: называется культ "карго". На английском "карго" -- это груз. Папуасы видели, что белым с неба спускаются ценные грузы и потом, по прошествии десятилетий, они долго строили аэродромы и радиовышки из дерева и соломы, копии самолётов в натуральную величину, молились нашим заброшенным аэродромам, в надежде, что манна небесная вернётся.

Интересно, сколько таких же по смыслу действий мы совершаем, когда участвуем в обрядах традиционных древних религий? Может быть мы тоже бездумно копируем какие-то осмысленные действия?

[ALZ]

наверное, все-таки, не "нашим", а американским, или еще каким ?

[Grinia]

Интересно, сколько таких же по смыслу действий мы совершаем, когда участвуем в обрядах традиционных древних религий? Может быть мы тоже бездумно копируем какие-то осмысленные действия?

Например,   жертвоприношения животных и сегодня еще практикуется. Поведанная кем-то и когда-то человечеству идея о том, что пожертвовать своей животной природой ради развития чего-то большего в себе же, в итоге,  выродилась-трансформировалась прежде в человеческие жертвоприношения, однако две тысячи лет назад опять поступили пояснения и нравы кое-где смягчились.

[Olweg]

Так ведь не только животных жертвовали. Чего только не жертвовали

[Grinia]

Так ведь не только животных жертвовали. Чего только не жертвовали

Да, выкручивались как могли. Жалко соседа - жертвуй животное, жалко животное - жертвуй часть урожая, жалко и его - жертвуй фуфайку с плеча своего. Один хрен, изначальный смысл жертвы замылился. Плохо внимаем более развитым цивилизациям.

[dims]

наверное, все-таки, не "нашим", а американским, или еще каким ?

На мой взгляд, по отношению к папуасам мы с американцами в одной группе -- белые европейцы, создавшие техническую цивилизацию. Конкретно да, вроде, американским.

[Shakeda]

Оказывается, в океании существуют (даже до сих пор) религиозные течения, возникшие исключительно из-за столкновения папуасов с высокоразвитыми европейцами: называется культ "карго". На английском "карго" -- это груз. Папуасы видели, что белым с неба спускаются ценные грузы и потом, по прошествии десятилетий, они долго строили аэродромы и радиовышки из дерева и соломы, копии самолётов в натуральную величину, молились нашим заброшенным аэродромам, в надежде, что манна небесная вернётся.

Фонденикен об этом целую книжку написал. Предположив, что строители пирамид в египте, древние майя, скульптроры острова пасхи тоже копировали своих "европейцев", т.е. инопланетян.

Копирование -- основа человеческой деятельности, а стилизация, т.е. внесение своего -- развитие этой деятельности. В итоге имеем постмодерн: стиль стиля стиля.

Если проще, то человек копирует сначала поведение своих родителей, потом поведение "более успешных" сородичей, друзей, создает себе копировальных кумиров и т.д. Мы вообще все копируем, только с внесением своего стиля. Правда,  не всегда.

Интересно, сколько таких же по смыслу действий мы совершаем, когда участвуем в обрядах традиционных древних религий? Может быть мы тоже бездумно копируем какие-то осмысленные действия?

А смысл этого высказывания не совсем, простите, понял. Какие обряды древних религий, к примеру, мы совершаем?

[Nucleosome]

Да кучу! То же погребение!

[Shakeda]

Да кучу! То же погребение!

Весьма условное сравнение. Погребальные обряды разных народов мира непохожи друг на друга. А у некоторых вообще погребений не было.

Поэтому уместнее говорить не о погребении, а о захоранении.

Соответсвенно встает вопрос, какой из древних обрядов захоронения мы повторям? 

[dims]

А смысл этого высказывания не совсем, простите, понял. Какие обряды древних религий, к примеру, мы совершаем?

Ну не все, естественно, совершают. Например, крестимся или молимся. Шапку снимаем при входе в церковь. Какой-нибудь святой водой окропляем. Кресты устанавливаем на куполах и т.д. Много чего есть и у мусульман, наверное, тоже.

[Shakeda]

Ну не все, естественно, совершают. Например, крестимся или молимся. Шапку снимаем при входе в церковь. Какой-нибудь святой водой окропляем. Кресты устанавливаем на куполах и т.д. Много чего есть и у мусульман, наверное, тоже.

Простите, но христианству от силы 2000 лет. Тому, про которое вы пишите, от силы 1500. Ну, это не очень древняя религи, буддизму, скажем, почти в два раза больше.

А каждый обряд в хиристиансве имеет свою логику, которая вообще даже близко не утрачена. И любой воцерковленный человек ее знает. Так же как любой неленивый физик знает основные положения ОТО. ;-)

[dims]

Простите, но христианству от силы 2000 лет. Тому, про которое вы пишите, от силы 1500. Ну, это не очень древняя религи, буддизму, скажем, почти в два раза больше.

Я ничего не имею против буддизма Под словом "древние" я понимал "более старые, чем культ карго".

А каждый обряд в хиристиансве имеет свою логику, которая вообще даже близко не утрачена.

Я думаю, что приверженцы культов "карго" тоже "знают" логику всех своих обрядов. Проблема в том, что они её знают неправильно или поверхностно. Так же может быть и в христианстве. Более того, христианство же само признаёт, что есть "таинства", что мы знаем не всё и т.д.

[ALZ]

...приверженцы культов "карго" тоже "знают" логику всех своих обрядов.
Проблема в том, что они её знают неправильно...

-- да, я согласен.

интересно, а есть ли где почитать про то, как они это "обосновывают"

[dims]

Забыл дать ссылку. Это в Википедии. Ищется по слову "карго".

Вот ещё: http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/archives/?item_id=305

Папуасы видели, что к белым хозяевам, которые ничего не делали, но при этом хорошо ели и одевались, прилетали самолеты, приплывали корабли и приезжали машины. Из них выгружали большие ящики, в которых находились очень полезные вещи: одежда и посуда, еда, металлические топоры, пилы, инструменты, строительные материалы, другие загадочные предметы. Откуда все это берется? Кто посылает белым бездельникам все эти нужные предметы? В голове человека, не представлявшего, что кроме его деревни в мире существует что-то еще, мог родиться только один ответ. Он и родился: это наши умершие предки посылают нам подарки. А злые белые перехватывают эти ящики, переклеивают бирки, на которых написано имя получателя, и забирают все добро себе.

Ещё в этих статьях написано, что культы карго достаточно быстро вырождались и упрощались (по сравнению с традиционными религиями). Но это в моей голове ассоциируется с тем, что разница в уровне развития между нами и папуасами намного меньше, чем между гипотетическими основателями традиционных религий и нами, следовательно, и уровень воздействия, который мы на них оказали намного меньше того шока, который, возможно, пережили мы.

[ALZ]

ну тогда UFO-фанаты правы -- ОНИ давно уже здесь, но мы, как те папуасы, никак не можем это осмыслить...

или, все-таки, есть некая принципиальная разница между человеком разумным и папуасами

или папуасы абсолютно ничем не отличаются от нас и тоже на все 100% разумны?

[Alex_P]

или, все-таки, есть некая принципиальная разница между человеком разумным и папуасами

или папуасы абсолютно ничем не отличаются от нас и тоже на все 100% разумны?

 Вы что же, намекаете, что папуасы не относятся к виду Homo sapiens ? Оригинально. Вам срочно надо писать статью в "Scientific American".

[yvar]

папуасы отличаются от нас, как впрочем и многие удалённые друг от друга народы, способом восприятия мира, что отражается в языке, поведении ну и всякими культами\религиями, у нас например культ потребления, вот 

[ALZ]

я говорю о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях -- есть ли между современным цивилизованным человеком и папуасом ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие, которое позволяет сказать:

Да, папуасу не дано понять проявление Внеземного разума, а мы это понять в состоянии

или мы такие же "папуасы" и нам ТОЖЕ не дано

понять проявление Внеземного разума

[Alex_P]

я говорю о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях -- есть ли между современным цивилизованным человеком и папуасом ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие, которое позволяет сказать:

Да, папуасу не дано понять проявление Внеземного разума, а мы это понять в состоянии

или мы такие же "папуасы" и нам ТОЖЕ не дано

понять проявление Внеземного разума

 Ответ простой, кому-то дано понять, а кому-то не дано. Кому дано понять, тот уже понял, а кому не дано - тот не поймет никогда.

[yvar]

ну то что мы продвинулись в понимании мироздания дальше это однозначно