A A A A Автор Тема: Переходим на юлианский календарь?  (Прочитано 22506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн travellerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #180 : 23 Янв 2007 [07:58:42] »
=Существующая система не плоха. Хотя, всё равно, в неё необходимо вносить коррективы в связи с Прецессией.=

А что конкретно имеется в виду? Разве факт прецессии не учитывается просто неравенством длины звездного и солнечного годов?

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 105
  • Разработчик Stellarium'а
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #181 : 23 Янв 2007 [08:59:02] »
Это будет не очень правильно с климатической точки зрения. Например с летним солнцестоянием, если его сделать началом лета, то по температуре это будет самый разгар лета (ну он правда слегка смещается из-за долгого прогрева воды)
Мне кажется, что календарь не должен зависеть от климатических, метеорологических или широтных особенностей. Он - космического масштаба явление отстранённое от перепетий быта. :) Точка Весеннего равноденствия, являющаяся точкой отсчёта для всех космических наук подходит для календаря лучше всего! Наивысшая температура, в среднем, бывает в середине лета, в огненном знаке Льва. ::) Случайно, конечно... :) Прогрев относится не только к воде, но и к воздуху, почве. Инерция...

Интересно, почему именно точка весеннего равноденствия ставился во главу угла?..
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium | KStars | Astrarium
SW ED80/SW AllView GOTO | Бинокли: 2.1x42 (26°), 8x40 (8.2°), 8x56 (6.1°), 15x70 (4.4°), 25x100 (3°)

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #182 : 23 Янв 2007 [09:08:33] »
А что конкретно имеется в виду? Разве факт прецессии не учитывается просто неравенством длины звездного и солнечного годов?
Дело в том, что Прецессия действует и на более точный Григорианский календарь. Если в 20 веке в большинстве случаев Весеннее равноденствие выпадало на 22-21 марта, сейчас оно связано с 20 марта.  ::)

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #183 : 23 Янв 2007 [09:11:54] »
Интересно, почему именно точка весеннего равноденствия ставился во главу угла?..
Вас интересует астрологический подход или астрономический? ::)

Оффлайн kosmosnami

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kosmosnami
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #184 : 23 Янв 2007 [10:39:24] »
Вопрос к общественности.

Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #185 : 23 Янв 2007 [10:51:12] »
Вопрос к общественности.

Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней

Потому что 13 плохое число.  :) В частности, год из 13 месяцев не делится ни на полугодия, ни на кварталы. Неужто планы и отчеты помесячно сдавать?
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #186 : 23 Янв 2007 [11:09:16] »
Вопрос к общественности.Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней
Потому что мракобесы астрологи своим несуществующим магическим воздействием ещё в древности привели систему углового измерения к 360 градусам. :o ::) :)

taurus

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #187 : 23 Янв 2007 [11:14:58] »
Теперь принято писать "ниасилил". Уподобляетесь?  :(
Извините! :-[ Ни в коем случае не хотел Вас обидеть! :-[

Я жду Ваших вопросов и надеюсь на конструктивное общение.

OK.

Да нет, вопросов нет, ваша точка зрения ясна.

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 105
  • Разработчик Stellarium'а
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #188 : 23 Янв 2007 [11:27:44] »
Интересно, почему именно точка весеннего равноденствия ставился во главу угла?..
Вас интересует астрологический подход или астрономический? ::)

Да с любой  ;D На мой взгляд во главу угла нужно поставить день зимнего солнцестояния (это если следовать Вашим же высказываниям и идеям, хотя замечу, что для меня лично они выглядять как бредни, ибо нельзя росчерком пера переписать законы мироздания, а именно это Вы и предлагаете).
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium | KStars | Astrarium
SW ED80/SW AllView GOTO | Бинокли: 2.1x42 (26°), 8x40 (8.2°), 8x56 (6.1°), 15x70 (4.4°), 25x100 (3°)

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 105
  • Разработчик Stellarium'а
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #189 : 23 Янв 2007 [11:29:41] »
Вопрос к общественности.Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней
Потому что мракобесы астрологи своим несуществующим магическим воздействием ещё в древности привели систему углового измерения к 360 градусам. :o ::) :)

Надеюсь, что вы в курсе что именно означает число 360....
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium | KStars | Astrarium
SW ED80/SW AllView GOTO | Бинокли: 2.1x42 (26°), 8x40 (8.2°), 8x56 (6.1°), 15x70 (4.4°), 25x100 (3°)

Оффлайн MoonCat

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 0
  • Я памятник себе воздвиг не матеряльный :)
    • Сообщения от MoonCat
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #190 : 23 Янв 2007 [11:40:43] »
Вопрос к общественности.

Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней

Так как средний лунный месяц (синодический, когда Луна возвращается к определенному положению относительно Солнца или иначе имеет одинаковую фазу) равен приблизительно 29,5 дней, то люди, для которых Луна (Месяц) в старину являлась удобным объектом для отслеживания прошедшего времени, стали считать, что есть такой период, как месяц, из 30 целых дней. Многие цивилизации долгое время пользовались лунными календарями (с различными модификациями). Античные греки, например, а мусульмане и в наше время. А древние египтяне, например, использовали солнечный календарь, взяв длину месяца за 30 дней и считая в году 12 месяцев, и добавляя в конце года 5 или 6 дней. Но хвостик не очень удобен, и его раскидали по месяцам равномерно. Юлий Цезарь был инициатором введения такого календаря.

Так, если очень сжато.

vale
"А мы сидим и курим, мы должны
Послушать три минуты тишины" (с) Ю. Визбор

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #191 : 23 Янв 2007 [12:13:51] »
Да с любой  ;D
Задавайте более конкретные вопросы, пожалуйста. ::)
Цитата
На мой взгляд во главу угла нужно поставить день зимнего солнцестояния (это если следовать Вашим же высказываниям и идеям, хотя замечу, что для меня лично они выглядять как бредни, ибо нельзя росчерком пера переписать законы мироздания, а именно это Вы и предлагаете).
Извините... :-[ Можно у Вас спросить, от какой точки отсчитывается долгота небесного объекта? ::)  :-[ Почему именно день Зимнего солнцестояния Вы приписываете моим высказываниям и идеям? :o ::) Что такого я предлагаю "переписать" в законах мироздания? ::) :o Спасибо! :)

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #192 : 23 Янв 2007 [12:15:30] »
Надеюсь, что вы в курсе что именно означает число 360....
Извините, я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что я должен быть "в курсе". :o ::) :)

Оффлайн travellerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #193 : 23 Янв 2007 [12:27:46] »
=Дело в том, что Прецессия действует и на более точный Григорианский календарь. Если в 20 веке в большинстве случаев Весеннее равноденствие выпадало на 22-21 марта, сейчас оно связано с 20 марта.=

Прецессия здесь вообще не при чем. Дело просто в том, что длина года в григорианском календаре 365,2425 суток, а на самом деле тропический год =365,2422 суток.

Кстати, откуда известно это: "в 20 веке в большинстве случаев Весеннее равноденствие выпадало на 22-21 марта"? По-моему, всегда на 20-21 марта.

Борис Булатов

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #194 : 23 Янв 2007 [12:34:13] »
Вы абсолютно правы. :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #195 : 23 Янв 2007 [12:36:16] »
У римлян был календарь состоящий из 295 суток. 10 месяцев назывались по порядковому номеру: Примидилис, Дуодилис, Тридилис... Новембер, Децембер. Есть разница с 365,25 и 12 месяцами? ::)

Всё же, насколько мне помнится, это было несколько раньше , к моменту введения юлианского календаря у римлян был календарь из 12 лунных месяцев общей продолжительностью 354 суток + время от времени вставляемый в фебруарий дополнительный месяц. Но конечно, с юлианским календарем и у него общего немного.

     То есть как немного?  Есть месяц - соответсвующий фазам Луны,   есть год  - соответстующий движению неба, и есть деления на 12 месяцев (было еще на 13, но после Цезаря и совсем недолго).
Весь вопрос как все это совместить - задача имеет по крайне мере три  три решения - юлианское, традиционно римское, или добавлять несколько дней в конце.   Ясно  почему традицонное решение не понравилось Юлию Цезарю - год, важный период в жизни Рима, налоги, полномочия предстаивтелей власти.   Ясное и четкая причина появлеия календаря.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #196 : 23 Янв 2007 [12:41:10] »
Вопрос к общественности.

Как вы думаете, а чем обусловлено неравномерное распределение дней в месяце? то 30, или  31... ?
Почему именно 12 неравных месяцев, когда могло бы быть 13 РАВНЫХ по 28 дней
   Исторически есть система счета 12-ричная и 10-ричная. Система счета основой которой  просто число неудобна.  Что же касается неравномемерности распределения, то  первоначально все было разделено практически  по системе 30, 31 день, однако после присвоения современному 8 месяцу имени августа (первого императора) , этот месяц не мог быть хуже месяца Юлия (то есть июля), а недостающий месяц взяли у февраля, который чем-то им там не угодил

taurus

  • Гость
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #197 : 23 Янв 2007 [12:45:34] »
...который чем-то им там не угодил

Он был последним месяцем календаря - на него и шишки.  :)

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #198 : 23 Янв 2007 [12:50:29] »
   после присвоения современному 8 месяцу имени августа (первого императора) , этот месяц не мог быть хуже месяца Юлия (то есть июля), а недостающий месяц взяли у февраля, который чем-то им там не угодил

Есть мнение, что это не более, чем легенда: http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_calendar, раздел Month lengths.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Переходим на юлианский календарь?
« Ответ #199 : 23 Янв 2007 [13:01:23] »
   после присвоения современному 8 месяцу имени августа (первого императора) , этот месяц не мог быть хуже месяца Юлия (то есть июля), а недостающий месяц взяли у февраля, который чем-то им там не угодил

Есть мнение, что это не более, чем легенда: http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_calendar, раздел Month lengths.
    Там отрицается изменения октября, а не февраля, и тем более не августа.     Кстати, ясно видно насколько дореформенный календарь был близок тому, что получилось.