A A A A Автор Тема: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .  (Прочитано 48309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimonych

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #300 : 05 Янв 2007 [18:37:35] »
Было бы не лишним определиться для каких задач или забав нужен этот объектив и подобные ему Никоны и Кенноны. Плющить М42 на цифрозеркалке или ...................... ???

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #301 : 05 Янв 2007 [18:49:09] »
Ну хоть вы все поняли  :)  конечно - съемка туманностей с узкополосными фильтрами и субчасовыми выдержками

Сомнения, сомнения, сомнения... :) Я, наверное, от жизни отстал, и не знаю об узкополосных фильтрах. Но если они интерференционные, эти фильтры, то. В данном случае фильтр стоит в сильно сходящемся пучке. Вот таблица ухода полосы в сторону, в нм, для разных пучков:

f/x      nm, для 656нм.
--------------------------------
f/9      1.01
f/8      1.28
f/7      1.67
f/6      2.27
f/5      3.27
f/4      5.11
f/3      9.05
.....
f/2.8   10.4нм

Прокомментируйте, плиз.

Было бы не лишним определиться для каких задач или забав нужен этот объектив и подобные ему Никоны и Кенноны. Плющить М42 на цифрозеркалке или ...................... ???

Точно, точно, забавы, куда их денешь ;)

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #302 : 05 Янв 2007 [19:24:14] »
Я уже запутался!
Из ничего создали супер большую тему.
 А всего то надоыло поместить фотографии самого обектива и то, что с ним получается.

Все остальное несущественно.

« Последнее редактирование: 05 Янв 2007 [20:23:39] от KOR01 »
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #303 : 05 Янв 2007 [20:46:35] »
Такое впечатление, что это объектив всех времен и народов.
Скоро тема выбор АПО сольет АРСАТУ, кто остановит эту тему,
тому подарим по пассату. ;D

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #304 : 05 Янв 2007 [21:13:11] »
Astronomik  UHC - для всех телескопов в городе или вблизи крупных городов.
Баадер UHC-s  для телескопов в маленьких городах.
DeepSky в менее загрязненных засветкой местах вплоть до Канар.  Там хоть и нет засветки от людей, зато есть свечение земной атмосферы и зодиакальный свет.  И такой фон регистрируется довольно быстро на светосилах свыше F/4.   

Прошу прощения за оффтоп.
А Astronomik  UHC не может использоваться во всех этих случаях? Всмысле, что, он хуже будет? ???

Нет, чисто хуже не будет.  Просто у  Astronomik  UHC самые узкие полосы пропускания.  А это значит что:
1. Контраст туманностей будет наибольшим.
2. Звезд будет меньше.
3. Искажение цвета будет наибольшим.

Там, где засветка наименьшая,  лучше будет DeepSky - с наиболее широкими окнами пропускания.  Баадер - нечто среднее.

В пригородах небольших городов и в темных местах также будет очень хорошим LPS (light pollution supression) фильтр от Hutech или еще лучше IDAS фильтр (японский) и продаваемый той же фирмой. 
« Последнее редактирование: 06 Янв 2007 [12:49:07] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #305 : 05 Янв 2007 [21:14:48] »
Было бы не лишним определиться для каких задач или забав нужен этот объектив и подобные ему Никоны и Кенноны. Плющить М42 на цифрозеркалке или ...................... ???

А разве только М42 интересно снимать???  На небе сотни интересных объектов для такого объектива с цифрозеркалкой, особенно если в ней фильтр заменен. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #306 : 05 Янв 2007 [21:19:51] »
Ну хоть вы все поняли  :)  конечно - съемка туманностей с узкополосными фильтрами и субчасовыми выдержками

Сомнения, сомнения, сомнения... :) Я, наверное, от жизни отстал, и не знаю об узкополосных фильтрах. Но если они интерференционные, эти фильтры, то. В данном случае фильтр стоит в сильно сходящемся пучке. Вот таблица ухода полосы в сторону, в нм, для разных пучков:

f/x      nm, для 656нм.
--------------------------------
f/9      1.01
f/8      1.28
f/7      1.67
f/6      2.27
f/5      3.27
f/4      5.11
f/3      9.05
.....
f/2.8   10.4нм

Прокомментируйте, плиз.



Не стоит пугать ЛА.  Там полосы пропускания в десятки нм. 
http://www.astrosurf.com/buil/filters/curves.htm#TeleVue%20NebuStar

 Кроме того сделан некий запас именно на случай наклонных пучков.  Не стоит думать о тех, кто придумал эти фильтры для ЛА столь уж невысоко.  Они тоже с этим эффектом знакомы,  считать наверняка умеют и даже учитывают это смещение вводя смещение полос в другом направлении.
Так что смело можно покупать и использовать и с более светосильными объективами.  На западе и с F/2 используют.  И результаты весьма впечатляют.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2007 [22:20:16] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Dimonych

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #307 : 05 Янв 2007 [22:45:22] »
Было бы не лишним определиться для каких задач или забав нужен этот объектив и подобные ему Никоны и Кенноны. Плющить М42 на цифрозеркалке или ...................... ???

А разве только М42 интересно снимать???  На небе сотни интересных объектов для такого объектива с цифрозеркалкой, особенно если в ней фильтр заменен. 

После последнего Вашего снимка М16 странно это слышать. Для кого-то является главным получить фото объекта за меньшее время, для кого-то максимально возможного качества – дело вкуса...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #308 : 06 Янв 2007 [00:18:21] »
Было бы не лишним определиться для каких задач или забав нужен этот объектив и подобные ему Никоны и Кенноны. Плющить М42 на цифрозеркалке или ...................... ???

А разве только М42 интересно снимать???  На небе сотни интересных объектов для такого объектива с цифрозеркалкой, особенно если в ней фильтр заменен. 

После последнего Вашего снимка М16 странно это слышать. Для кого-то является главным получить фото объекта за меньшее время, для кого-то максимально возможного качества – дело вкуса...

Причем тут я?  У меня много чего, кроме Арсата есть.  Я говорю,  что для многих вполне достаточно объектов для подобных инструментов  кроме М42!  Не стоит зацикливаться только на общеизвестных и ярких. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #309 : 06 Янв 2007 [09:51:16] »
может кому будет интересно http://www.araxphoto.com/lenses/
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #310 : 06 Янв 2007 [15:16:41] »
Не стоит пугать ЛА.  Там полосы пропускания в десятки нм. 
http://www.astrosurf.com/buil/filters/curves.htm#TeleVue%20NebuStar

Кроме того сделан некий запас именно на случай наклонных пучков.  Не стоит думать о тех, кто придумал эти фильтры для ЛА столь уж невысоко.  Они тоже с этим эффектом знакомы,  считать наверняка умеют и даже учитывают это смещение вводя смещение полос в другом направлении.
Так что смело можно покупать и использовать и с более светосильными объективами.  На западе и с F/2 используют.  И результаты весьма впечатляют.

Так речь же шла об узкополосных. А Вы ссылаетесь на антизасветочный по-сути фильтр (TeleVue NebuStar). Вот по этой же Вашей ссылке возьмите, скажем, Custom Scientific Halpha 656/4.5nm. Уж этому фильтру точно не понравится f/2.8 и он его радикально задиаграфмирует - до тех же f/4  :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #311 : 06 Янв 2007 [17:04:58] »
Не стоит пугать ЛА.  Там полосы пропускания в десятки нм. 
http://www.astrosurf.com/buil/filters/curves.htm#TeleVue%20NebuStar

Кроме того сделан некий запас именно на случай наклонных пучков.  Не стоит думать о тех, кто придумал эти фильтры для ЛА столь уж невысоко.  Они тоже с этим эффектом знакомы,  считать наверняка умеют и даже учитывают это смещение вводя смещение полос в другом направлении.
Так что смело можно покупать и использовать и с более светосильными объективами.  На западе и с F/2 используют.  И результаты весьма впечатляют.

Так речь же шла об узкополосных. А Вы ссылаетесь на антизасветочный по-сути фильтр (TeleVue NebuStar). Вот по этой же Вашей ссылке возьмите, скажем, Custom Scientific Halpha 656/4.5nm. Уж этому фильтру точно не понравится f/2.8 и он его радикально задиаграфмирует - до тех же f/4  :)

Ну так я для Арсата говорил про UHC и подобные.  Так что все в порядке.  Чисто узкополосные - это для Р-К и подобных инструментов для цветов типа O-III,  H-a,  SII. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #312 : 09 Янв 2007 [15:40:14] »
Ох и жуткая битва развернулась! ;D А всё почему? Потому что погоды нет. Нужны нормальные тесты по реальным звездам и реальным дипскаям. Без этого, сдается мне, всё впустую...
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #313 : 09 Янв 2007 [19:50:46] »
Ох и жуткая битва развернулась! ;D А всё почему? Потому что погоды нет. Нужны нормальные тесты по реальным звездам и реальным дипскаям. Без этого, сдается мне, всё впустую...

Почему впустую?  Вовсе нет.  У кого голова на плечах есть,  глаза не замутненные предвзятостью в купе с тщеславием, тот легко может увидеть по моим ВСЕГО ЛИШЬ 30(!!!)  секундным снимкам,  что там даже и флэйм и Конская голова уверенно регистрируются.  Причем, в городе,  который дает рыжую засветку и когда приходилось сдвигать цветовой баланс сильно в синюю область убивая при этом красную часть и высвечивая намного сильнее,  чем в реалии фиолетовые ореолы.  На снимках без сдвига цветового баланса ореолы вполне терпимые,  лишь чуточку большие, чем на Кэноне. 
Так что разруха не в клозетах, а в головах! (с).
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #314 : 09 Янв 2007 [19:58:49] »
Ох и жуткая битва развернулась! ;D А всё почему? Потому что погоды нет. Нужны нормальные тесты по реальным звездам и реальным дипскаям. Без этого, сдается мне, всё впустую...

Почему впустую?  Вовсе нет.  У кого голова на плечах есть,  глаза не замутненные предвзятостью в купе с тщеславием, тот легко может увидеть по моим ВСЕГО ЛИШЬ 30(!!!)  секундным снимкам,  что там даже и флэйм и Конская голова уверенно регистрируются.  Причем, в городе,  который дает рыжую засветку и когда приходилось сдвигать цветовой баланс сильно в синюю область убивая при этом красную часть и высвечивая намного сильнее,  чем в реалии фиолетовые ореолы.  На снимках без сдвига цветового баланса ореолы вполне терпимые,  лишь чуточку большие, чем на Кэноне. 
Так что разруха не в клозетах, а в головах! (с).

Из приведенных в этом Вашем посте фактов следует лишь то, что при бОльшей светосиле туманности лучше прОрисовываются. Так это не новость! Но какое на самом деле при этом достигается разрешение - об этом таки не ясно.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #315 : 10 Янв 2007 [10:35:35] »
Ох и жуткая битва развернулась! ;D А всё почему? Потому что погоды нет. Нужны нормальные тесты по реальным звездам и реальным дипскаям. Без этого, сдается мне, всё впустую...

Почему впустую?  Вовсе нет.  У кого голова на плечах есть,  глаза не замутненные предвзятостью в купе с тщеславием, тот легко может увидеть по моим ВСЕГО ЛИШЬ 30(!!!)  секундным снимкам,  что там даже и флэйм и Конская голова уверенно регистрируются.  Причем, в городе,  который дает рыжую засветку и когда приходилось сдвигать цветовой баланс сильно в синюю область убивая при этом красную часть и высвечивая намного сильнее,  чем в реалии фиолетовые ореолы.  На снимках без сдвига цветового баланса ореолы вполне терпимые,  лишь чуточку большие, чем на Кэноне. 
Так что разруха не в клозетах, а в головах! (с).

Из приведенных в этом Вашем посте фактов следует лишь то, что при бОльшей светосиле туманности лучше прОрисовываются. Так это не новость! Но какое на самом деле при этом достигается разрешение - об этом таки не ясно.

Если бы некоторые товарищи были более внимательны к моим постам и у них не было бы превалирующей мысли - как все взять и оспорить, то они бы помнили, что я писал об Арсате (моем экз) следующее:  размер слабых не пересвеченных звезд = 1 яркий пиксел окруженный много более слабым венчиком шириной в 1 пиксел.  Зная размер пиксела у 350Д внимательный и непредубежденный читатель быстро найдет разрешение в угловых секундах на небе, которое способен реализовать Арсат (мой экз) при хорошей фокусировке. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #316 : 10 Янв 2007 [11:38:59] »
[Если бы некоторые товарищи были более внимательны к моим постам и у них не было бы превалирующей мысли - как все взять и оспорить, то они бы помнили, что я писал об Арсате (моем экз) следующее:  размер слабых не пересвеченных звезд = 1 яркий пиксел окруженный много более слабым венчиком шириной в 1 пиксел.  Зная размер пиксела у 350Д внимательный и непредубежденный читатель быстро найдет разрешение в угловых секундах на небе, которое способен реализовать Арсат (мой экз) при хорошей фокусировке. 

Так я это помню. И еще помню, что Вы ничего не ответили тогда:

...
3.  Аркадий и Сергей,  не могли бы вы читать мои посты по интересующему вас вопросу более внимательно?  Я в своем довольно длинном посте написал,  что Арсат (по крайней мере мой экземпляр) дает изображение звезд спектрального класса,  близкого к G (Солнце) размером в один пиксел матрицы Кэнон 350Д.  Это для слабых звезд.  Этот пиксел для звезд поярче окружен венчиком шириной в один пиксел с интенсивностью не менее,  чем на порядок меньшей, чем центральный пиксел. 
Такие изображения этот экземпляр объектива ПО ВСЕМУ полю матрицы этого фотика.  У вас есть сомнения в мое квалификации по части тестов  оптики такого рода? 

Так у Canon 350D - цветная матрица. Если нетрудно - опишите методику этого Вашего исследования. Как Вы учли то, что там есть решетка Байера? Что Вы считаете пикселом - собственно пиксел или четыре пиксела?

???

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #317 : 10 Янв 2007 [16:47:06] »

Из приведенных в этом Вашем посте фактов следует лишь то, что при бОльшей светосиле туманности лучше прОрисовываются. Так это не новость! Но какое на самом деле при этом достигается разрешение - об этом таки не ясно.

Извиняюсь, но из той информации, что я привел, даже совсем малоосведомленному в данных вопросах индивидууму, совершенно ясно, что разрешение в нашем случае определяется размером элементов ДАННОГО ПРИЕМНИКА.  Других данных нет.  Это, как я надеюсь, вам ясно? Я также надеюсь, что список  подобных  вопросов исчерпан.  В любом случае вся информация, которая была доступна,  была представлена.  Другой информации от меня пока не предвидится до теплого сезона. 
« Последнее редактирование: 10 Янв 2007 [17:07:37] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #318 : 10 Янв 2007 [19:57:05] »
Извиняюсь, но из той информации, что я привел, даже совсем малоосведомленному в данных вопросах индивидууму, совершенно ясно, что разрешение в нашем случае определяется размером элементов ДАННОГО ПРИЕМНИКА.  Других данных нет.  Это, как я надеюсь, вам ясно? Я также надеюсь, что список  подобных  вопросов исчерпан.  В любом случае вся информация, которая была доступна,  была представлена.  Другой информации от меня пока не предвидится до теплого сезона. 

Умеете писaть, Валерий  ;) Ну типа так, чтобы все  класс, и даже "малоосведомленному в данных вопросах индивидууму"  все "ясно" :) (*)
Личная просьба: не обращайтесь так ко мне больше, чтобы я Вас не высмеял публично. Это я Вам говорю, как сильноосведомленный индивидуум.

* * *

По поводу теплого сезона. Я тут попробовал свои силы в одеждошитии. Это классно, эта моя (с женой) новая, подогреваемая от 12V одежда. Сделано из самых обычных материалов и очень воспроизводимо. Это не продукция от ... астробрэнда для астроюзера. Это будет просто одежда, придуманная ластрономами для ластрономов :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #319 : 10 Янв 2007 [22:11:57] »
Извиняюсь, но из той информации, что я привел, даже совсем малоосведомленному в данных вопросах индивидууму, совершенно ясно, что разрешение в нашем случае определяется размером элементов ДАННОГО ПРИЕМНИКА.  Других данных нет.  Это, как я надеюсь, вам ясно? Я также надеюсь, что список  подобных  вопросов исчерпан.  В любом случае вся информация, которая была доступна,  была представлена.  Другой информации от меня пока не предвидится до теплого сезона.

Умеете писaть, Валерий  ;) Ну типа так, чтобы все  класс, и даже "малоосведомленному в данных вопросах индивидууму"  все "ясно" :) (*)
Личная просьба: не обращайтесь так ко мне больше, чтобы я Вас не высмеял публично. Это я Вам говорю, как сильноосведомленный индивидуум.

* * *

По поводу теплого сезона. Я тут попробовал свои силы в одеждошитии. Это классно, эта моя (с женой) новая, подогреваемая от 12V одежда. Сделано из самых обычных материалов и очень воспроизводимо. Это не продукция от ... астробрэнда для астроюзера. Это будет просто одежда, придуманная ластрономами для ластрономов :)

Вы вольны поступать так, как вы желаете в пределах установленных модераторами.

 Тем не менее, я остаюсь при своем мнении, что из представленной мною по Арсату информации даже малосведущий человек может заключить, что разрешение Арсата в данной системе (с 350Д) определяется размерами элементов приемника.  И я не в ответе за то, что вы все время без всяких на то оснований и с удивительной настойчивостью пытаетесь получить (как и ранее) информацию, которой я вовсе не намерен с вами делиться или предпринимать специальных усилий для ее получения и предоставления вам (это в случае с желанием узнать предел разрешения на который способен Арсат).  Я ведь лично вам ничем не обязан.  Не так ли?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.