A A A A Автор Тема: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .  (Прочитано 48305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #240 : 02 Янв 2007 [23:32:10] »
У меня на Юпитере 36Б (250/3.5) было похожее явление.
Ослабление зажатия линз, к сожалению, не помогало.
Более-менее выправилось после ого, как объектив уложил
в кольца - равномерно разгрузил всю массу.

Причину до конца не выяснил, но было подозрение, что это
происходит при деформации линз от изгиба трубы объектива,
все-таки масса стекла достаточная, а рисунок лучей ассиметричен.

У Вас вроде крепится на лыжу, если судить по фото сетапа.
Попробуйте - может поможет...

P.S. Крепят стекло в объективе не по точкам, а простыми
профильными резьбовыми кольцами по всему периметру, а зазор
выставляют простыми кольцами разной ширины, либо кольцевыми
выступами тела объектива.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2007 [23:35:43] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #241 : 02 Янв 2007 [23:39:56] »
Спасибо Мефодий ... какие еще будут мнения ?
От нечего делать обработал Луну арсатовскую ...

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #242 : 02 Янв 2007 [23:45:20] »
Поразмыслив , пришел к выводу что оптика не может быть пятиконечной  ;D  , значит проблема в зажимах -пережимах , придется рэзать , в морг кажись рановато ...

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #243 : 02 Янв 2007 [23:46:34] »
Живенькая такая Луна, объемненькая. Вообще мягенько так рисует объектив.

А Звезды Брежнева - одиночная экспозиция или уже суммарный результат ?

Можно кроп зведы из центра и пару кропов с края кадра с оригинальным разрешением:
1 - не краю кадра между лучами
2 - на краю кадра по направлению любого лучика

Попробуем поколдовать.

Можно почтой на mef_poter@мэйл.ру
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #244 : 02 Янв 2007 [23:48:14] »
Посмотрев на Плеяды а потом на Луну трудно поверить что снято одним объективом ... :)
Масштаб одинаков ...т.е в полном разрешении...

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #245 : 02 Янв 2007 [23:53:00] »
Живенькая такая Луна, объемненькая. Вообще мягенько так рисует объектив.

А Звезды Брежнева - одиночная экспозиция или уже суммарный результат ?

Можно кроп зведы из центра и пару кропов с края кадра с оригинальным разрешением:
1 - не краю кадра между лучами
2 - на краю кадра по направлению любого лучика

Попробуем поколдовать.

Можно почтой на mef_poter@мэйл.ру

Одиночный кадр - центр

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #246 : 02 Янв 2007 [23:58:30] »
Левый край по лучу и между

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #247 : 03 Янв 2007 [00:36:24] »
А у меня МТО-1000 выдаёт нечто похожее. Только трёхконечные. Явственно видны детали дифракционного масштаба (кругляшки такие), и они на концах трёхконечных звёздочек, и по серединкам. Здесь они тоже просматриваются. Разбирал, ослаблял. Трёхконечники стали другими, но всё равно трёхконечники... И углы между лучиками поменялись... Хотя, может, подождать ещё часика 2, так и само всё нормализуется... Но зимой если ясно, то обычно, прохладно. Больше получаса никак не могу утерпеть. Даже если одену стёганные штаны с подштанниками...

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #248 : 03 Янв 2007 [01:07:36] »
Ну вот что сказал по этому поводу знакомый оптик (военная артоптика).

Программа "бэктрейсинга" (я не оптик - пишу с его слов) показала:

1) с вероятностью 80% - деформация оптики вследствие изгиба тела
   объектива от своего веса, либо неправильного монтажа

Проверка: не меняя взаимной ориентации фоторегистрирующего устройства
и объектива, провернуть всю агрегацию (я так понял - сборку объектив/камера)
так, чтобы изменилась проекция точкек подвеса (т.е. повернуть ось RA).
Если направление лучей относительно границ кадра  изменится - то имеем перегиб
объектива.

2) с вероятностью 15% - пережатие оптики, и скорее всего одной из отрицательных
   линз (я так понял, что того элемента, который перемещается внутри объектива).

Проверка: регулировка силы прижатия линз и, желательно, установка между ними
3 или 6 бумажных прокладок, равномерно по периметру линз.

3) с вероятностью 5% - деформация оптических элементов, являющихся склейками,
   если таковые имеются

Проверка - замена на другой элемент.

Вот, собственно, за что купил, за то и продал...

Если поможет - буду рад.
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #249 : 03 Янв 2007 [10:49:42] »
А разве именно 3 должно быть при пережиме?
Как правило оптику зажимают по 3-м точкам , может у объективов не так , пока не приходилось разбирать , но видимо придется  ;D
Надо подождать заключения оптиков , а то ламать- не строить ...

Сергей,

Не надо ничего разбирать!  Если на полной дыре такое это может и не от зажатия оправой, а от некачественного отжига стекла. Тогда разборкой всё убьешь и даже в тепле ничего не будет показывать кроме комы (ты можешь линзы расцентрировать).

Мое самое правдоподобное объяснение это то, что объектив не отстоялся. Стекла и металла в нем много. Внутренние стекла изолированы очень хорошо по лицевым сторонам (воздух - прекрасный изолятор), а по торцам хуже. Где-то есть контакт, где-то нет.  Видно, что проблема ВО ВНЕШНИХ зонах отверстия, т.к. лучи виньетируются на краях.  Это типично для неостывшей оптики.

У меня отстоявшийся объектив на -6С выдает вполне симметричные звезды. Никаких лучиков.  См. фото.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2007 [11:47:14] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #250 : 03 Янв 2007 [17:47:25] »
Валера , у тебя тоже на большой звезде просматривается пятиконечность .
Если будет погода :
 1- проверю на остывание ( хотя 2-х часов которые я снимал должно было хватить с запасом)
2- тест на ориентацию и перегибы объектива ( шансов мало - оправа достаточно жесткая и относительно короткая)
3 - ослабить стопорное кольцо не разбирая ...должно помочь , думаю что линзы все-таки зажаты ...
4  -если ничего не поможет - позвонить разработчику и спросить , может он знает ... :)

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #251 : 03 Янв 2007 [19:37:32] »
Да будет тебе, Влад,  нас то пугать!  Телеар неплох за свои деньги. Но...  не то.
Я сторонник системного подхода. Если есть в наличии определенная техника то нужно сперва выжать из нее максимум. Личный опыт использования Рубинара-500 показал что объектив очень неплох за свои деньги. Сергей будет снимать на Арсат, я на Р-300, когда будет достаточно материала сравним и сделаем выводы. :) Луна неплохой объект но это не звезды.

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #252 : 03 Янв 2007 [19:45:53] »
Объектив - отчетливо предназначен не для звезд, а для "звезд". Инструмент папарацци и для фоток авиашоу. Делать из него бога не надо.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22237.msg405553.html#msg405553 - Я говорил точно такой же текст месяц назад.

В телескопостроении есть тема (на мой взгляд интересная) о камерах шмидта и т п. Если кому из авторитетов "не влом" - прокомментируйте, пожалуйста.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #253 : 03 Янв 2007 [20:11:14] »
Аркадий , я по крайней мере, стараюсь быть объективным ,докопатся до сути проблемы и сделать соответствующие выводы ...
Резюме типа - хуже , лучше , для папарацци для шоу , и т.д. не принимаются ... Мы люди технические , нас интересует вопрос почему не так, и как сделать чтобы было так ...

Володя ,на Рубинаре такую Луну не вытянуть, а звезды я показал - покажи свои сравним ... :)

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #254 : 03 Янв 2007 [20:20:19] »
Сереж, у меня есть только с Рубинара-500, на 300-ку еще не снимал ничего кроме Луны. Доберусь домой выложу.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #255 : 03 Янв 2007 [20:26:59] »
А вот снимок с Canon 300/2.8
здоровый... Но зато полноформатный
http://members.optusnet.com.au/avandonk2/LAGTRIF.jpg

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #256 : 03 Янв 2007 [20:30:37] »
Аркадий , я по крайней мере, стараюсь быть объективным ,докопатся до сути проблемы и сделать соответствующие выводы ...
Резюме типа - хуже , лучше , для папарацци для шоу , и т.д. не принимаются ... Мы люди технические , нас интересует вопрос почему не так, и как сделать чтобы было так ...

Сергей, так и я объективным объективом быть пытаюсь ;)

Много линз. Большой вес. Устройство неизвестно. Может, оно, это устройство (рецепты разные) меняется от случая к случаю. Недосказанность, типа "клятва тайны или тайна клятвы" :)

А если вернуться к теме, где мы все вместе смотрели - так что лучше для съемки (на которую можно потратить больше времени - для ее качества, и мы все знаем, что объект не меняется и не убегает) - так60 или этот арсат? Почему я сказал слово "папарацци"? У папарацци мало времени для съемки и автогид им по определению не понадобится. Авиашоу - тот же случай. И исключительные по форме спот-диаграммы там ни кчему. Лишь бы было ясно - кто там за столиком сидит там за шторкой. Вообще - я не понимаю, зачем это надо - притянуть в астрономию эту вещь со своим неастроназначением? Без автогида снимать?  Ибо автогида нет или ждать невмоготу ;)  Ну, наверное.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #257 : 03 Янв 2007 [21:19:51] »
Аркадий , я по крайней мере, стараюсь быть объективным ,докопатся до сути проблемы и сделать соответствующие выводы ...
Резюме типа - хуже , лучше , для папарацци для шоу , и т.д. не принимаются ... Мы люди технические , нас интересует вопрос почему не так, и как сделать чтобы было так ...

Сергей, так и я объективным объективом быть пытаюсь ;)

Много линз. Большой вес. Устройство неизвестно. Может, оно, это устройство (рецепты разные) меняется от случая к случаю. Недосказанность, типа "клятва тайны или тайна клятвы" :)

А если вернуться к теме, где мы все вместе смотрели - так что лучше для съемки (на которую можно потратить больше времени - для ее качества, и мы все знаем, что объект не меняется и не убегает) - так60 или этот арсат? Почему я сказал слово "папарацци"? У папарацци мало времени для съемки и автогид им по определению не понадобится. Авиашоу - тот же случай. И исключительные по форме спот-диаграммы там ни кчему. Лишь бы было ясно - кто там за столиком сидит там за шторкой. Вообще - я не понимаю, зачем это надо - притянуть в астрономию эту вещь со своим неастроназначением? Без автогида снимать?  Ибо автогида нет или ждать невмоготу ;)  Ну, наверное.

Устройство есть на первой странице , только марка стекла не указана ... :)
А зачем светосила 2,8 поймет  только тот кто видел небо на высоте 2000-3000 метров ... и у кого самолет через 3 дня , а объектов столько что глаза разбегаются ...(а с узкополосными  фильтрами выдержки -то часовые ) ... а еще неизвестно когда попадешь в такую красоту ...
Короче - хочу светосилу 2,8   а лучше 2 ... :)
 
Так что вместо отговоров скажи лучше почему звезды пятиконечные ...

Germ

  • Гость
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #258 : 03 Янв 2007 [21:36:55] »
Короче - хочу светосилу 2,8   а лучше 2 ... :)

Я думаю, что область, так сказать, недежных решений, лежит либо в

1) специальных сильных редукторах фокуса, а фильтры ставятся до редуктора. телескоп же - апо средней длины.

2) если небо и в самом деле темное, то те же камеры шмидта (или что-то подобное) тоже есть приличный вариант. Но здесь уже фильтр не поставишь так просто.

Цитата

Так что вместо отговоров скажи лучше почему звезды пятиконечные ...

Я этого не знаю. Могу погадать :) Может, диафрагма хоть и на полную раскрылась, а на просвет она не сoвсем круглая. Щели там или лепесток какой-нибудь высовывается.

P.S.
Вот, пришло в голову. Типа "3 дня до отлета - поэтому нужна большая светосила". Может, надо вопрос поставить так: пусть качественная, но небольшая светосила, и я отложу отлет - затратив те же деньги ;) Заодно и отдохну больше :)

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .
« Ответ #259 : 03 Янв 2007 [21:46:15] »
Короче - хочу светосилу 2,8   а лучше 2 ... :)

Я думаю, что область, так сказать, недежных решений, лежит либо в

1) специальных сильных редукторах фокуса, а фильтры ставятся до редуктора. телескоп же - апо средней длины.


Ага и получим тот-же АРСАТ в итоге , только в 5 раз дороже  :)
Я в оптике мало гребу , но по схемке у АРСАТа  получается спереди АПО объектив 107 мм и за ним редуктор фокуса ... а теперь прикинь во сколько обойдется ТАК 106 мм + специальный редуктор ..которого то и взять негде ... и нет гарантии что он будет работать лучше ...

В случае с АРСАТом осталось выяснить природу лучиков ,  убрать их ,  и картинку получим не хуже Кеноновского 300/2,8 , хроматизма -то нет все-таки , а если есть на ярких звездах - легко убирается либо фильтрами , либо обработкой ...