ARSAT 300/2,8 - объектив для астрофото .

[Alexander_A]

2 Alexandr_A

Глянул ваш профайл.  А до этого отметил для себя,  что вы буквально повернуты на Рубинарах.  Подумал: может человек на ЛЗОС работает?  Глянул профайл.  Так вы,  оказывается просто фанат Рубинаров и типа таких же зеркально-линзовых объективов.  А с фанатами продуктивных разговоров вести невозможно по причине предвзятой позиции именно фанатов.  Так что в этом вопросе давайте закончим диалог за полной его бессмысленностью. 

Похоже про фанатов и предвзятую позицию это вы о себе... Я никакой не фанат. Я смотрел на реальные картинки сделаные в приблизительно одинаковых условиях, хорошо что хоть Discus в этом вопросе не предвзят..(за что ему большое спасибо). На ЛЗОС я не работаю(а вот насчёт вас и завода Арсенал не уверен), в Олимпусе тоже мне не платят  Спорить я с вами не собираюсь, всем и так всё уже видно..

Я как могу пытаюсь донести до вас,  что предметно спорить со вкусом - дурацкая трата сил и времени.

Вкуса здесь нет - есть факты. Вы же пытаетесь теорией опровергнуть истину.

Наповал Олимпус 300/2.8 Арсат никогда не побьет.  Объясните более четко что значит наповал?  По проницанию?  Никогда в жизни,  по разрешению - тоже нет.  По контрасту?  Тоже нет.  Тогда чем же?  И при этом 5 - 7.5х кратная цена.

Превзойдет он по всему что вы перечислили, это один из САМЫХ лучших объективов такого фокусного расстояния на данный момент(о чём свидетельствует его награда - EISA Award Best Product 2006-2007). Взгляните на его MTF Chart и тогда может быть поймете, за что он стоит столько денег. К тому же он автофокусный... Уверен что аналогичные изделия от Nikon и Canon тоже стоят своих денег. Arsat-у красная цена 300$ И доказывать мне обратное после увиденного уже бессмысленно - это точно.

 На этом я ставлю точку. Больше отвечать по этому поводу не буду.

[Владимир Николаевич]

Вот нашел один из снимков М44 на Nikkore 300\2.8 сделанный в Теберде. Никон Д70 со снятым ИР-блок. Дырка полная одиночный кадр выдержка 15мин испорчен вращением поля. Дефокус и жуткая атмосфера - после 70х Юпитер в окуляре рвало на части.

[Забелин Илья]

 Согласен с Корнеевым Валерой. Если пользовать Арсат на дырке 4 , то лишний вес очевиден и обида за цену и нестопроцентное использование. Представте себе, что купив АПО 130 , вы задырявите его до 90 и будете этим довольны?
         Соглашусь и с VD в плане задачи любой ценой достичь хороших результатов на полной дыре. Иначе объектив не так интересен...

             С уважением Илья

[Alexander_A]

 Два изображения которые войдут в историю и будут цитируемы   Привёл их в более менее одинаковый вид. Масштаб чуть отличается из за разного формата матриц зеркалок.

[Владимир Николаевич]

Второе сверху похоже от Арсата  надо убрать???

[Diskus]

Товариши , наша дискуссия принесла очень много полезных результатов .
1 . никому не верить пока сам не убедишся , в принципе я такой логики придерживаюсь почти всегда ...
2 . получили более менее вменяемые результаты .
3 . исходя из вышесказанного можем делать кое-какие выводы ...

А выводы следующие - есть два пути :
1 забить на АРСАТы и искать другие варианты ...
2 заставить все-таки работать АРСАТы на дырке 2,8 , и выбить из меня  (а я в свою очередь из поставщика  )  вменяемую цену на данный аппарат .

Предварительно с ними я уже поговорил , жду ваших предложений , скажу сразу 300$ не получится , так что не мечтайте  , но снизить цену на 200 -250 вполне реально

[Diskus]

Собственно говоря, отчего бы (для убедительного арнументированного выбивания скидок ) не померять MTF напрямую - у Арсата и у других объективов?
К примеру, вот по этой методике - http://www.afanas.ru/video/mtf.htm

Сегодня не успею , целый день снимал соколов , вечером будет погода , может поснимаю звезды 

[VD]

А выводы следующие - есть два пути :
1 забить на АРСАТы и искать другие варианты ...
2 заставить все-таки работать АРСАТы на дырке 2,8 , и выбить из меня  (а я в свою очередь из поставщика  )  вменяемую цену на данный аппарат .

Предварительно с ними я уже поговорил , жду ваших предложений , скажу сразу 300$ не получится , так что не мечтайте  , но снизить цену на 200 -250 вполне реально

Насчет "1 забить на АРСАТы и искать другие варианты ..."  . Вот тебе Сергей,  ссылочка на любимых японцев (Кэнон,  сюда же безусловно попадут и Олимпус с Никоном,  ибо технология и подходы на 90% одинаковы).   

http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/EQ_TESTS/C300MM.HTM

Посмотри и полюбуйся.  Потом скажи, а что лучше: а) несколько бОльшие ореолы и вполне симметричные изображения по всему полю или б) чуть меньшие ореолы с бОльшей желтизной изображений + вполне возможная кома,  которая в сочетании с виньетированием (несимметричные ореолы) может вообще загогулины вместо звезд нарисовать. 

Это и к другим скептикам относится.  А любой мало-мальски сведующий  в вопросах формирования и восстановления изображений человек знает, насколько сильно влияет кома на MTF и насколько сложнее восстановить изображения испорченные не только сферической, но еще и комой.

Так что вы как хотите,  а Арсат я могу сменять только на тот Кэнон/Никон, у которго точно нет комы и он не в 5 раз дороже Арсата. Так, если на халяву в комке. 

А заставить работать Арсат на полной дырке легко.  Я тут привел снимок луны на полной дырке с Арсатом.  Могу и снимок с Кэноном привести и там будет совершенно ясно, что японцы мылят ничуть не меньше, а скорее больше.

[Diskus]

Да мылят Кеноны , причем прилично , по крайней мере зумы , с фиксами не приходилось работать ...

[В.Клименко]

Товариши , наша дискуссия принесла очень много полезных результатов .
1 . никому не верить пока сам не убедишся , в принципе я такой логики придерживаюсь почти всегда ...

согласен на 100%
ТО Забелин. 
   Илья,  возьми на тест у меня Кэнон (L), который упомянут в обсуждении. По земным объектам я был им доволен . По небу  проверить не удалось. Астрахань в этом году подкачала.

[Владимир Николаевич]

Не знаю правильно ли я сделал - распечатал миру и ее сфотографировал на полный кадр. 2.8 - 13,  4 - 14,  5.6 - 15.      300\2.8 Никкор + D1
Если что не так обьектив на штативе - могу шустро переделать.

[Владимир Николаевич]

То же 19 - 2.8  20 - 4  21 - 5.6

[Alexander_A]

Не знаю правильно ли я сделал - распечатал миру и ее сфотографировал на полный кадр. 2.8 - 13,  4 - 14,  5.6 - 15.      300\2.8 Никкор + D1
Если что не так обьектив на штативе - могу шустро переделать.

Хорошая попытка, но боюсь не совсем корректная (ничегож непонятно  ) Если целью было увидеть аберрации то печатать ничего не нужно было. Просто откройте в Adobe Reader на полный экран тестовый файл https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23001.0;id=36705, выставьте баланс белого по первой странице(или выставьте известное для монитора значение в которое он настроен), затем наведите фокус по второй странице (так чтоб рамка вписалась в видоискатель) а также замеряйте экспозицию(определите выдержку для данной диафрагмы) по второй сранице. Не меняя диафрагмы и выдержки фотографируйте третью страницу. Результат рассматривайте в масштабе 100%  Реально - этот тест очень быстрый и очень наглядный, после него не обязательно снимать мИры, будет и так всё понятно, если картинка чёткая без ореолов и рамытия, то и резкость будет хорошая.
 Если хотите снимать мИру абсолютного контраста (лучевую или кольцевую) то надо печатать их тоже из Adobe Reader-a (чтобы векторное разрешение не терялось), печатать на высококачественном принтере и матовой фотобумаге. Освещать хорошей лампой. Желательно конечно снимать какую нибудь стандартную таблицу, чтоб было потом легко сравнить. Прикреплю те две таблицы, на которые ссылки давал ранее. Первая для формата кадра 3:2(Canon, Nikon, Pentax) вторая 4:3 (Olympus, другие)

[Владимир Николаевич]

Ну вот еще одна попытка но уже честно сказать надоело 26 - 2.8   27 - 4    28 - 5.6

[Владимир Николаевич]

Все пошел спать к едрене бабушке

Вот кроп угла 26 кадра 1\2.8 200%

[Alexander_A]

 Да, верное направление, только изображение желательно бы открыть на весь экран (Ctrl+L) и снимать полный кадр (по рамке) Это конечно нелегко в стеснённых условиях квартиры Я открывал почти на весь экран 20" монитора, чтоб вписаться в габариты комнаты.. А результат лучше кинуть вырезав квадратиками по 200x200 пикселей из левого нижнего, центра, правого верхнего - тогда будет легко сравнить с результатами что здесь выкладывали. Но даже по этому снимку вроде видно что качество на высоте..
 
 Я тоже тогда спать пойду..

[Diskus]

Кажется и у меня все прояснилось , а то чуть раздвоение личности не наступило ....
Появилось небо и я полез на крышу ... решил сфоткать Луну для начала ...
Навелся на резкость по видоискателю (резкость отличная , кратерочки виды ...великое множество ...) снял , смотрю на экран - жуть жуткая мыло и ни одного кратера ...
Опять в видоискатель....резкость и кратера ...опять на монитор -жуть и мыло
Опять в видоискатель....резкость и кратера ...опять на монитор -жуть и мыло
...и так четыре  раза 
Ну думаю , приплыли ... после пары минут размышлений , единственное что пришло на ум - снимать не в фокусе (в смысле видоискателя ) 
И вот при легком дефокусе , на дырке 2,8 ...появилась и резкость , пропали ореолы ...и пр ...фигня.
Не знаю как объяснить данный феномен (может пучек падает на матрицу под крутым углом , может еще чего ) но звезды стали вместо сосиск звездами по всему полю
Сейчас пока фоткаю пробные снимки Плеяд , потом выложу(правда Луна рядом ) .
Предыдущий тест по экрану монитора  был сделан также не в фокусе , поэтому такие плачевные результаты ...

Такой феномен вижу в первый раз ... поэтому прошу прощения , в первую очереду у ВД , честно говоря я взял под сомнеие его выводы , ну и у всей публики которую немного, так сказать, разочаровал ...
Но нет худа без добра - как я уже говорил ,поставщик согласился снизить цену (пока точно не знаю на сколько ) ...
Такие вот пироги ...

[Грин]

 

[VD]

В всех тестах в комнате (монитор или там бумага) по методике дилетантов не учтен весьма важный и незнакомый дилетантам ньюанс.  А именно,  то, что телеобъектив расчитан на работу, когда на объектив падают параллельные пучки.  Другими словами он расчитывается на "бесконечность".  А в комнате, при расстояниях около 6м пучки весьма далеки от параллельных. И, как следствие будет там сферическая аберрация.   

[Alexander_A]

..
Опять в видоискатель....резкость и кратера ...опять на монитор -жуть и мыло
Опять в видоискатель....резкость и кратера ...опять на монитор -жуть и мыло
...и так четыре  раза 
Ну думаю , приплыли ... после пары минут размышлений , единственное что пришло на ум - снимать не в фокусе (в смысле видоискателя ) 
И вот при легком дефокусе , на дырке 2,8 ...появилась и резкость , пропали ореолы ...и пр ...фигня.

 Такой эффект может возникнуть при разъюстировке фокусировочного экрана фотоаппарата (смещение ближе или дальше), либо при смещении зеркала, но это если и с другими неродными объективами тоже такой эффект наблюдается. Кстати по родным автофокусным можно проверить - навестись автофокусом на объект, а по видоискателю проверить чётко ли он отображается. Ещё из предположений - может диоптрийная коррецкия видоискателя сбилась? У меня такое было пару раз.. колёсико рукой задевал.
 Думаю чтобы это проверить не нужно дожидаться ночи - можно это и днём проверять по удалённым мелкодетализованным объектам.