A A A A Автор Тема: Альберт Эйнштейн  (Прочитано 19461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #140 : 30 Ноя 2009 [00:58:19] »
Так в 1921 году Эйнштейну за ОТО нельзя было дать премию. Она еще была гипотезой.
А за СТО после  1915 года было бы странно давать только за СТО.    

ring

  • Гость
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #141 : 30 Ноя 2009 [01:00:40] »
Так в 1921 году Эйнштейну за ОТО нельзя было дать премию. Она еще была гипотезой.
А за СТО после  1915 года было бы странно давать только за СТО.    

Но в номинациях физиков ОТО появилась сразу - уже в 1916 году. Столь красивая
теория просто не могла быть неверной. :)
(+ многим хватило объяснения смещения перигелия Меркурия)
 
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2009 [01:04:09] от ring »

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 828
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #142 : 30 Ноя 2009 [01:14:45] »
А как же Брайан Уоллес и радиолокация Венеры, 1964 г.??
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2009 [01:20:09] от kluck999 »

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 828
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #143 : 30 Ноя 2009 [01:45:14] »
Цитата
Кроме того   премию Эйнштейну дали за доказательство того, что фотон = волна-частица.  Само по себе это великое открытие.
Смысл заявленного открытия т.Э: Наибольшей скоростью и кинетической энергией будут обладать фотоэлектроны, вырванные с самого верхнего энергетического уровня в металле, или  :) электроны, вырванные с более глубоких энергетических уровней, или имевшие еще до выхода столкновения внутри вещества, будут иметь меньшую энергию, только и всего..
Да, вики читать умею, но за ссылки и менторский тон спасибо  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2009 [01:52:05] от kluck999 »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #144 : 30 Ноя 2009 [02:03:34] »
Цитата
Кроме того   премию Эйнштейну дали за доказательство того, что фотон = волна-частица.  Само по себе это великое открытие.
Смысл заявленного открытия т.Э: Наибольшей скоростью и кинетической энергией будут обладать фотоэлектроны, вырванные с самого верхнего энергетического уровня в металле, или  :) электроны, вырванные с более глубоких энергетических уровней, или имевшие еще до выхода столкновения внутри вещества, будут иметь меньшую энергию, только и всего..
А Галилей всего-то заявил, что предметы будут падать с башни с одной скоростью  :D
Эйнштейн предположил, что ЭМ-излучение дискретно.  Он придумал квант света.  Это при том, что ЭМ-излучение  считалось волновым. И уровней энергии  тогда вообще не было.
Цитата
Да, вики читать умею, но за ссылки и менторский тон спасибо  ;D ;D ;D
Видимо нет . Глава квантовая теория http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD#.D0.9A.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #145 : 30 Ноя 2009 [02:10:07] »
Но в номинациях физиков ОТО появилась сразу - уже в 1916 году. Столь красивая
теория просто не могла быть неверной. :)
С некоторыми физиками-теоретиками НК ждал десятки лет, даже 40.  И правильно делал, а то поспешив, НК по биологии несколько раз сел в лужу (смотри премию 1949 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F). 
Цитата
(+ многим хватило объяснения смещения перигелия Меркурия)
 
Насколько я помню, со вторым  опытом-подтверждением ОТО вышла некоторая  промашка. Заявленная точность измерения, как теперь  очевидна, была слишком велика.       

Вопрос почему ему не дали вторую премию.   Хотя Эйнштейна знают все, в отличие от Бардина.

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 828
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #146 : 30 Ноя 2009 [02:21:45] »
Цитата
Он придумал квант света
вслед за Планком, как и ТО за Лоренцем с Пуанкаре

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #147 : 30 Ноя 2009 [02:28:31] »
Цитата
Он придумал квант света
вслед за Планком, как и ТО за Лоренцем с Пуанкаре
Нет. Планк предположил, что поглощение дискретно.    А Эйнштейн, что само ЭМ -излучение.
Собственно говоря тоже, с СТО.  У Пуанкаре и  Лоренца были иные теории, пытающиеся инварианные относительно  уравнений Максвелла преобразования совместить с классикой.
 
Эйнштейну удавалось собрать разные явления в одну теорию, а не просто заметить закономерность 


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #148 : 30 Ноя 2009 [02:33:38] »

Мне, вообще, любопытен этот феномен.
Почему так много желающих развенчать Эйнштейна?

Еще более интересен другой феномен. Из ряда вон выходящая плодовитость Э. и прежде всего в молодости.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #149 : 30 Ноя 2009 [02:37:47] »

Мне, вообще, любопытен этот феномен.
Почему так много желающих развенчать Эйнштейна?
Еще более интересен другой феномен. Из ряда вон выходящая плодовитость Э. и прежде всего в молодости.
Вот поэтому и хотят  ;D.
 А вообще Эйнштейн самая важная фигура в массовом сознании. Плюс в некоторых случаях играет роль антисемитизм.  Бора легко считать датчанином, а Ландау советским ученым.  Эйнштейн явно еврей, и в ряде случаев просто необходимо было лишить его славы великого ученого - либо он не открыл, либо это не он.
Отголоски этих попыток доходит до вполне честных людей, которые не являются антисемитами. 

Оффлайн rusakur

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #150 : 30 Ноя 2009 [07:38:54] »
Это неверно. СТО и ОТО проверены неоднократно и используются практически.


Где, если не секрет? (С, якобы, увеличением массы частиц в ускорителях не всё так просто.)
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #151 : 30 Ноя 2009 [09:49:48] »
Где, если не секрет? (С, якобы, увеличением массы частиц в ускорителях не всё так просто.)
Все просто.  Зависимость между потраченной энергией и полученной   скоростью соответсвует СТО.  Если есть другие версии - Вам на Горизонты

Оффлайн rusakur

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 1
  • 52°12'/104°2'
    • Сообщения от rusakur
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #152 : 30 Ноя 2009 [10:12:17] »
Где, если не секрет? (С, якобы, увеличением массы частиц в ускорителях не всё так просто.)
Все просто.  Зависимость между потраченной энергией и полученной   скоростью соответсвует СТО.  Если есть другие версии - Вам на Горизонты

Проверяли, конечно, лично...
SW 2001/SW MAK 150/SW 80 ED/HEQ5
Canon 1000Da

ring

  • Гость
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #153 : 30 Ноя 2009 [11:50:31] »
Насколько я помню, со вторым  опытом-подтверждением ОТО вышла некоторая  промашка. Заявленная точность измерения, как теперь  очевидна, была слишком велика.       

Там забавней вышло. Обе экспедиции представили результаты с реалистическими
ошибками - 1.98" +- 0.30" и 1.61" +- 0.30". Обе оценки в пределах указанных ошибок
подтверждают расчет по ОТО (1.75"). Но дело в том, что при обработке данных одной
из экспедиций Дайсон (не Эддингтон как часто пишут) отбросил пластинку с одного
из инструментов, дававшую отклонение 0.93", сочтя, что поправка за изменение
масштаба пластинки для нее неверна. (Проблема в том, что пластинки сравнения
получались через несколько месяцев после затмения, когда это поле можно было снять
ночью. Естественно, все условия наблюдений (температура и пр.) были уже другими.)
Фишка в том, что когда эту пластинку переобработали в наше время, то получили
1.55" +- 0.34" !

Вся история подробно описана в недавней статье в  Physics Today, March 2009.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #154 : 30 Ноя 2009 [12:28:40] »
Это неверно. СТО и ОТО проверены неоднократно и используются практически.


Где, если не секрет? (С, якобы, увеличением массы частиц в ускорителях не всё так просто.)

В данном случае не я должен доказывать, то что написано в тысячах статей и монографий.
Это Вы должны доказывать (а не ля,ля), что неверного в СТО и ОТО.

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 828
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #155 : 30 Ноя 2009 [13:08:46] »
Пока имеем в чистом выхлопе:
1.Эйнштейн- не отец ядерной физики и никакого отношения к ее созданию не имеет (проигнорировано оппонентами).
2.Опытное подтверждение необоснованно постулированной ТО сомнительно или имеет большие погрешности, т.н. "субьективный фактор".(частично проигнорированно)
3. Брайан Уоллес и радиолокация Венеры, в 1964 г., доказавший, что с" все-таки = с+v, кстати есть мнение что что-то там  у нас падает а у американцев летает (Фобос и пр.), т.к. мы упрямо считаем по ТО, а американцы по ньютону, забив на старика Эйнштейна (посмотрите в викки  ;D), но дальнейшая деятельность по Уоллесу амерами засекречена.(проигнорировано оппонентами)
4.Нобелевская премия Э. вполне тривиальна и к ТО не имеет никакого отношения (частично проигнорированно)
5.Я пять раз отослан в вики, для ознакомления с официальной школьной версией, спасибо  :D ...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #156 : 30 Ноя 2009 [13:13:34] »
Проверяли, конечно, лично...
Ага, я лично измеряла скорость света,  считала, что массы равны, измеряла отклонение луча и интерференцию электрона  ;D.   
Самого не смешно от такой идеи?
 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #157 : 30 Ноя 2009 [13:29:45] »
Пока имеем в чистом выхлопе:
Пока имеем, что Вам лень самому читать даже энциклопедии.  И Вы хотите, что бы мы Вам пересказывали общеизестные вещи.
Цитата
1.Эйнштейн- не отец ядерной физики и никакого отношения к ее созданию не имеет (проигнорировано оппонентами).
E=mc2. После чего с помощью таблицы массы изотопов выяснияете, что это так есть.  Ну а более точные расчеты есть в книгах по ядерной физки
Цитата
2.Опытное подтверждение необоснованно постулированной ТО сомнительно или имеет большие погрешности, т.н. "субьективный фактор".(частично проигнорированно)
Вам дали статью со списком  опытных подтверждений. Я же говорю энциклопедии читать лень.
Цитата
3. Брайан Уоллес и радиолокация Венеры, в 1964 г., доказавший,

Что бы опровергнуть кучу опытов по СТО (а это именно СТО, где опыты с подтверждениями давно перестали считать, ибо их буквально миллионы) одного опыта недостаточно.   Скажем некоторое сомнение он посеял, поэтому его еще тогда перепроверили и выяснили, где в его расчетах ошибка.
Хождение радиоволн в плазме гелиосферы зависит от кучи вещей, включая плотность гелиосферы.

Цитата
что с" все-таки = с+v, кстати есть мнение что что-то там  у нас падает а у американцев летает (Фобос и пр.), т.к. мы упрямо считаем по ТО, а американцы по ньютону, забив на старика Эйнштейна (посмотрите в викки  ;D),

 Есть мнение не аргумет, есть чего сказать - приносите ссылки с расчетами. Фигня вообще редкостная.
Цитата
но дальнейшая деятельность по Уоллесу амерами засекречена.(проигнорировано оппонентами)
теория заговора. В приличном обществ игнорируется всегда.

Цитата
4.Нобелевская премия Э. вполне тривиальна и к ТО не имеет никакого отношения (частично проигнорированно)
Подробно  объяснено. Человек фотон придумал.   Очень тривиально  ;D

Цитата
5.Я пять раз отослан в вики, для ознакомления с официальной школьной версией, спасибо  :D ...

И будете отосланы еще миллионы раз.  Пока не обучитесь сначала выяснять как все есть, а потом если что есть сказать
Иная  процедура спора в приличном обществе игноруется (наша общество частично приличное, поэтому мы все-таки что-то пишем ;))
]
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2009 [14:16:27] от Пенелопа »

ring

  • Гость
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #158 : 30 Ноя 2009 [13:50:33] »
Кстати, забавно, что именно введение фотона многими рассматривается
как самое революционное достижение Эйнштейна. Скажем, создание СТО
ведущими физиками было принято довольно быстро. Планк, Лауэ,
Эренфест уже в 1906-1907 годах стали публиковать статьи по ней.

Создание ОТО длилось несколько лет в серии последовательных статей
(причем иногда неправильных) и опять-таки ведущие физики следили
за ее созданием. Почти сразу же после завершения ОТО пошли и первые
статьи (тот же Шварцшильд).

А вот в фотон до опытов Комптона в 20-х годах практически никто не
верил. Ни Планк, ни Бор - никто! Сохранилась даже рекомендация
Эйнштейну, написанная в 1913 году, где писалось что-то вроде того,
что он, мол, замечательный физик, выдвинул сногшибательные идеи,
но вот иногда он все-таки попадает мимо, как, например, с гипотезой
световых квантов, но это, мол, простительно на фоне других достижений
(одним из подписавших эту рекомендацию был Планк).

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Альберт Эйнштейн
« Ответ #159 : 30 Ноя 2009 [14:19:25] »
Ведь, если подумать, он первым придумал квантованную частицу.  А это одна из главных идей физики 20 века. 

 И так как я не астрофизик, то для меня это куда важнее СТО и ОТО.