Происхождение вирусов

[Nucleosome]

Скажем самая перенаселённая страна мира Бангладеш - а рождаемость там поденебесная, тоже происходит и с Египтом, где плотность населения даже выше чем в Бангладеше. А вот в малонаселённых странах - таких как Швеция или Финляндия - рождаемость нижайшая.

Вы серьёзно? Определять перенаселённость, учитывая только один признак - среднюю плотность населения по стране - совершенно нелепо. В бангладеше рис даёт несколько урожаев в год, и там же богатая морепродуктами дельта Ганга. А в тундрах северной Финляндии ничего этого нет. Поэтому для Финляндии уже 10чел/кв.км - перенаселение, а бенгальская природа и 1000 может выдержать. Дальше, в бангладеш велика доля сельского населения, в Швеции городского. Плотность сельского населения в Бангладеш порядка 900чел/кв.км, городского в городе порядка 5000чел/кв.км, так что перенаселение в скандинавии больше.
Потом, в Бангладеш рождаемость не так уж велика и быстро падает. Только с 1970 по 1987 суммарный коэффициент рождаемости снизился с 7,02 до 5,53, а к 2006 году - до 3,0. В швеции и финляндии этот коэффициент колеблется близ уровня 1,6-1,7. Таким образом, по уровню рождаемости Бангладеш стремительно приближается к Швеции и Финляндии, и когда коэффициент упадёт ниже 2, численность населения там начнёт уменьшаться.

Речь-то шла изначально о плотности популяции, а не об обеспеченности её ресурсами.

[Kweni]

Даже если так, факт резкого снижения рождаемости в Бангладеш опровергает ваше мнение.

[Andrey-Chechako]

Ага!
Значит так:
в самом деле! плотность населения нельзя сравнивать с сырьевым обеспечением.

Как пример
При гигантской плотности населения в Мехико и Афинах - врядли 30 процентов больны вич-инфекцией

[Nucleosome]

Даже если так, факт резкого снижения рождаемости в Бангладеш опровергает ваше мнение.

не совсем понял. Едва ли резкое снижение вызвано там неким пределом плотности: в обитаемой части Египта всё равно выше. Вы хотите сказать, что механизм регуляции плодовитости человека на уровне физиологии существует? поскольку отсутствие этого механимза для людей, но имеющего места у других организмов и есть моё мнение. Тогда обоснуйте своё - почему есть.
Кроме того, говоря об уровне рождаемости в городах и в целом нужно учитывать и то, что в городах люди ведут несколько иной образ жизни в принцыпе в меньшей степени способствующий рождаемости, чем в деревнях. Хоть цифр и не имею, но кажется, что во все времена рождаемость в городах была ниже, чем в деревнях и один из механизмов пддержания численности населения города всегда была миграция.

[Andrey-Chechako]

Так есть "регуляция рождаемости физиологическая" у людей, исходя из предыдущего поста, или нет?

[Nucleosome]

Нет, не существует - во всяком случае нет каких-либо данных на то.

[petka]

 
   Ребята! Прежде чем обсуждать вирусы, нелишне понять, что такое Жизнь (сайт life1001.narod.ru). А уж тогда станет понятно, как живут вирусы и кто это такое. Это могут быть и куски любых хромосом (!) и вновь возникающая Жизнь, которая возникает в любой луже под лучами Солнца.

[Andrey-Chechako]

Нет, не существует - во всяком случае нет каких-либо данных на то.

а у кого есть?

[Nucleosome]

Нет, не существует - во всяком случае нет каких-либо данных на то.

а у кого есть?

Кажется, какие-то черпахи меньше откладывают яиц при повыщшении плотности попляции.

вновь возникающая Жизнь, которая возникает в любой луже под лучами Солнца.

Врядли - всё же вирусы имеет много сходства с другими организмами, да и имеют слишком много "регулярных" черт - таких как число белков в капсиде, чтобы быть "рождёнными в луже" - да и в луже в наши дни вряд ли кто-то появится - там же живут и другие, которые любую мало-мальскую органику тут же схавают и не подавятся.

[Andrey-Chechako]

Детская смертность?

[Kweni]

Nucleosome, черепахи откладывают меньше яиц, а люди "в городах ведут несколько иной образ жизни в принцыпе в меньшей степени способствующий рождаемости". И то, и другое - примеры механизмов, вызывающих снижение рождаемости при большой плотности популяции. Поэтому мне не нужно ничего обосновывать - одновременное сильное увеличение численности населения и резкое снижекние рождаемости на всей планете в 20-начале 21 века - это факт, а факты в обоснованиях не нуждаются.

[Nucleosome]

Nucleosome, черепахи откладывают меньше яиц, а люди "в городах ведут несколько иной образ жизни в принцыпе в меньшей степени способствующий рождаемости". И то, и другое - примеры механизмов, вызывающих снижение рождаемости при большой плотности популяции. Поэтому мне не нужно ничего обосновывать - одновременное сильное увеличение численности населения и резкое снижекние рождаемости на всей планете в 20-начале 21 века - это факт, а факты в обоснованиях не нуждаются.

Факт-то факт, но честно говоря, кажется, что это явления разных уровней - у черепах на физиологическом, у людей на уровне образа жизни. И образ жизни и высокая плотность населения хоть и сопуствуют друг другу, но не связаны напрямую: в городах люди ведут иной образ жизни не потому, что там высокая плотность населения, а наоборот: городсткое производство просто более удобно в условиях высокой плотности, а сельское - наоборот. Село не может вмещать миллион жителей, потому что ему необходимы поля, на которые люди должны ездеть и которые занимают намного большую площадь, чем завод. Поэтому это явления сопутсвующие, но не вытекающие одно из другого.
Кстати, общие снижение рождаемости, кажется наблюдается с 70-х годов и причин на то явно много...

[Kweni]

Ну, разделение на уровни - это всего лишь искусственная классификация. Главное, что регулировка численности обеспечивается, а каким способом - хоть от запаха сородичей гормон, снижающий плодовитость выделяется; хоть правительство малодетным семьям деньги платит - это уже детали (естественно, я не утверждаю, что у человека рождаемость регулируется каким-либо из перечисленных способов). Пускай разные виды живых организмов осуществляют регулировку численности по-разному. И в естественной системе с обратными связями, такой, как система регулировки плотности популяций, нет явлений сопутствующих и вытекающих, есть только взаимосвязанные. Вы рассмотрели одну цепочку связей
промышленное производство удобнее при большой плотности -> растут города
но есть и обратные, исходя из высокой плотности населения дающие иной образ жизни, например
в городах большая плотность населения -> магазины/театры/инет-кафе и др. предприятия сферы услуг приносят больше прибыли -> сфера услуг богаче и разнообразнее -> горожане тратят больше времени, чем сельчане, на свой досуг, меньше бывают на свежем воздухе, меньше физических нагрузок и другие составляющие иного образа жизни.
Таких цепочек в системе очень много и все они связаны друг с другом. Вы не сможете чётко разделить их на причины и следствия, на основные и сопутствующие.


А у общего снижения рождаемости причин не много, а одна - резкое снижение смертности в результате развития гигиены и медицины. Как только смертность снижается, возникает дисбаланс с высокой рождаемостью, включаются механизмы регуляции плотности населения человека, и рождаемость падает.

[Nucleosome]

Ну, разделение на уровни - это всего лишь искусственная классификация. Главное, что регулировка численности обеспечивается, а каким способом - хоть от запаха сородичей гормон, снижающий плодовитость выделяется; хоть правительство малодетным семьям деньги платит - это уже детали (естественно, я не утверждаю, что у человека рождаемость регулируется каким-либо из перечисленных способов). Пускай разные виды живых организмов осуществляют регулировку численности по-разному. И в естественной системе с обратными связями, такой, как система регулировки плотности популяций, нет явлений сопутствующих и вытекающих, есть только взаимосвязанные. Вы рассмотрели одну цепочку связей
промышленное производство удобнее при большой плотности -> растут города
но есть и обратные, исходя из высокой плотности населения дающие иной образ жизни, например
в городах большая плотность населения -> магазины/театры/инет-кафе и др. предприятия сферы услуг приносят больше прибыли -> сфера услуг богаче и разнообразнее -> горожане тратят больше времени, чем сельчане, на свой досуг, меньше бывают на свежем воздухе, меньше физических нагрузок и другие составляющие иного образа жизни.
Таких цепочек в системе очень много и все они связаны друг с другом. Вы не сможете чётко разделить их на причины и следствия, на основные и сопутствующие.


А у общего снижения рождаемости причин не много, а одна - резкое снижение смертности в результате развития гигиены и медицины. Как только смертность снижается, возникает дисбаланс с высокой рождаемостью, включаются механизмы регуляции плотности населения человека, и рождаемость падает.

Согласен

[MoonCat]

...включаются механизмы регуляции плотности населения человека, и рождаемость падает.

Это Вы про противозачаточные таблетки, презервативы и аборты?

vale

[Nucleosome]

...включаются механизмы регуляции плотности населения человека, и рождаемость падает.

Это Вы про противозачаточные таблетки, презервативы и аборты?

vale

Ну... наверное и это тоже, а также там такие вещи как то, что в городах ночная жизнь активнее - по любому, что, понятно рождаемости не благоприятствует. Я как-то в начале не подумал, что как будто случайность таких вещей как спосбо производство и размещение всяких так казино, баров, ресторанов и прочего являются регулятором плотности популяции.

[anovikov]

Рождаемость снизилась по той причине, что исчезли риски вымирания, и закончились неосвоенные пространства.
Если раньше человек взаимодействовал большую часть своей деятельности с окружающей средой, то сейчас - с другими людьми, а для этого численность не нужна.

[Kweni]

anovikov, если подсчитать численность бактерий, с которыми вы в настоящий момент взамодействуете, с одной стороны, и численность людей, с которыми вы общаетесь, с другой, то перевес будет на стороне бактерий.

[Nucleosome]

Если раньше человек взаимодействовал большую часть своей деятельности с окружающей средой, то сейчас - с другими людьми, а для этого численность не нужна.

Всё-таки не совсем так - если численность обратится в 0, то уже не с кем будет взамодействовать...

[MoonCat]

Если раньше человек взаимодействовал большую часть своей деятельности с окружающей средой, то сейчас - с другими людьми, а для этого численность не нужна.

Всё-таки не совсем так - если численность обратится в 0, то уже не с кем будет взамодействовать...

Мне кажется, что человек как взаимодействовал с окружающей средой, так и продолжает с ней взаимодействовать. Только эта среда для него носит в основном искусственный характер, т.е. созданный им самим. Но для создание этой искусственной среды он должен взаимодействовать с "естественной" средой (средой, которую человек не создавал). Есть достаточно резкое разграничение людской популяции по тому, кто с какой средой взаимодействует.  Уже подавляющая часть городского населения взаимодействует  с искусственной средой де факто. Небольшая часть,строители например, продолжают взаимодействовать с естественной средой.
Именно эта ассоциация привлекла меня в данную тему. Т.е. человеческая популяция стремительно создает искусственную среду обитания. Среда эта довольно жестко предъявляет требования к тем, кто ее обслуживает, но в замен предоставляет стандартные условия существования. При дальнейшем развитии и усложнении этой среды, она грозится превратиться в некоторого Молоха, которая будет требовать безусловного своего поддержания. Посмотрите новости про масштабные аварии ЖКХ. Это уже сейчас вызывает проблему выживания тех, кто попал  в область распространения этой аварии. А дальнейшее развитие этой искусственной среды? Ресурсы, таланты и способности человечества будут уходить на то, чтобы восстанавливать, поддерживать и воспроизводить эту среду. С учетом открытия клонирования, эта среда может потребовать от человеческой популяции не воспроизводиться со случайными генетическими наборами, а клонировать тех особей, которые эту среду создавали и которые наиболее адекватно могут ее обслуживать.

Чем не живые организмы? Некая "вирусная" жизнь создала для себя клеточную среду обитания, от стабильности существования которой она напрямую зависит. Она хранит информацию о этой среде в ДНК, которую заботливо оберегает от разрушений и предоставляет в каждую клетку.

Кстати, не новая мысль, что ДНК является квантовым компьютером. Мы привыкли к Неймановской архитектуре ЭВМ, когда данные отделены от вычислительной структуры. Но может в ДНК реализована объединенная архитектура?

vale

P.S. Хотелось бы вернуться к муравьям. Просто, если предположить, что муравейник особая форма разрозненного существования организма, то муравьи будут удобным объектом для изучения неких общих законов функционирования живых организмов, т.к. цельные организмы сложны для подобных исследований. Проблема ненарушенного функционирования при инструментальном воздействии.