Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Андрей Курилов]

При пролёте болида происходит просто перемешивание атмосферы, в космос ничего не вылетает. Если бы при воздушных взрывах болидов часть атмосферы вместе с бактериями выбрасывалась в космос, то у Земли уже атмосферы бы давно не осталось.

Это смотря какого размера астеройд упал.

[Golossvyshe]

Мне главный аргумент противников панспермии с Земли теперь ясен и понятен. Теоретически они правы. Какую-то лазейку могут дать только натурные эксперименты (вдруг не вся порода разрушается, вдруг 0.0001% спор все-таки выживает... нам, собственно, больше и не надо )

Неа... никто не выживет в плазме.

Поэтому обнаружение хоть какой-то палеоорганики на Марсе (по логике, должна быть - а иначе откуда там красные пески?) будет однозначно означать великое множество обитаемых миров. Две живых планеты на одну систему - куда уж больше-то?

И посему стерилизовать все отправляемые марсоходы следует крайне жестоко. Не потому, что наши нынешние бактерии заселят Марс -  нет там сейчас условий для жизни однозначно. А потому, что можно легко напороться на ложное открытие.
 
Вау! Анализатор обнаружил фрагменты белка! ДНК!
А на самом деле это сотрудник НАСА ковырял в носу да и занёс микрофлору на аппарат.   В земной лаборатории и то не мгновенно разобрались бы с казусом, а на Марсе - как проверишь?

[vika vorobyeva]

Неа... никто не выживет в плазме.

При 7 км/сек выживали.
Значит, для 11 км/сек тоже надо проверять. Разница скоростей всего в полтора раза.

[idris]

Космонавты выживающие в плазме!

Не удивительно, что им героев раньше давали.

[Kweni]

Это смотря какого размера астеройд упал.

Вы привели цитату, в которой говорилось «достаточно воздушного взрыва болида, чтобы ударная волна выбросила их в космос». У крупных астероидов не бывает воздушного взрыва, только наземный или даже подземный. Так что вы фактически пытались доказать, что даже мелкие метеориты могли бы выбрасывать в космос жизнь.

А для крупных действует аргумент с тектитами.

При 7 км/сек выживали.
Значит, для 11 км/сек тоже надо проверять. Разница скоростей всего в полтора раза.

А чем тектиты не проверка? Замечательный, поставленный самой природой эксперимент: на Землю падает астероид, во все стороны по баллистическим траекториям разлетаются брызги, падают опять на землю, мы находим их в отложениях и видим, что они – стёкла, бывшие полностью расплавленными ударной волной.

Космонавты выживающие в плазме!
Не удивительно, что им героев раньше давали.

Кстати, атмосфера Земли на высотах 200-500 км, где летает МКС, как раз представляет собой плазму. Так что попытка пошутить не удалась.

[bob]

Метана ещё не видно на Марсе:
http://news.mail.ru/society/14844485/
А где нет метана, там и жизни тоже.

[Golossvyshe]

Неа... никто не выживет в плазме.

При 7 км/сек выживали.
Значит, для 11 км/сек тоже надо проверять. Разница скоростей всего в полтора раза.

Мы опять говорим о разных вещах.

При гипотетическим мега-импакте с Земли весь выброс будет в виде перегретой плазмы и после конденсации ядерного пепла. Так что ни одна бактерия живой в космос не улетит.

Вы же говорите о метеоритах.
Естественно, микробу, укрытому в недрах, ничего не будет. Там даже лёд порой не успевает растаять. Хоть при скорости 40 км/с, лишь бы метеорит не сгорел и не развалился на лету.

[Андрей Курилов]

А чем тектиты не проверка? Замечательный, поставленный самой природой эксперимент: на Землю падает астероид, во все стороны по баллистическим траекториям разлетаются брызги, падают опять на землю, мы находим их в отложениях и видим, что они – стёкла, бывшие полностью расплавленными ударной волной.

...А не бывшие полностью расплавленными не находим...
Фиговый эксперимент.

У крупных астероидов не бывает воздушного взрыва, только наземный или даже подземный.

Наземный тоже сойдёт.

[idris]

Можно еще предположить пролет по касательной, когда такой гость в своей вихревом следе за собой увлечет целую кучу атмосферы.


Я имел в виду что сам космонавт становится плазмой по вашей логике. Его тело ведь явно преодолело звуковой барьер в твердом веществе. Оно ведь разогналось более 7 км в сек. Хотя плотность тела космонавта меньше плотности гранита или базальта или какого нибудь перидотита. Но в любом случае. Даже если предположить плотность тела космонавта в 5 тонн на кубометр Мало ли какие бывают космонавты. И то он для такой плотности все равно скорость звука преодолел. Значит по вашей логике тело космонавта превратилось в плазму, при чем два раза - туда и обратно. А раз космонавт выжил - то значит он молодец!

[Kweni]

Чтобы космонавт превратился в плазму, в теле космонавта должна пройти ударная волна, движущаяся со сверхзвуковой скоростью относительно тела космонавта. И только так. Это очень отличается от медленного разгона космонавта до сверхзвуковой относительно поверхности Земли скорости, что никаких вредных последствий не вызывает.

[Андрей Курилов]

Чтобы космонавт превратился в плазму, в теле космонавта должна пройти ударная волна, движущаяся со сверхзвуковой скоростью относительно тела космонавта.

Вряд ли это превращает в плазму, скорее немного измельчает. Для микроорганизмов - и вовсе неактуально.

[idris]

То есть, по вашим представлениям, ударная волна при переходе через звуковую скорость возникает только при быстром переходе, а при меееееедленном не возникает.

Так что ли?

[AlexAV]

Вряд ли это превращает в плазму, скорее немного измельчает. Для микроорганизмов - и вовсе неактуально.

При таких скоростях за фронтом – именно плазму, или, по крайней мере, в высокотемпературный расплав точно. Особенно если тело пористое (тогда с гарантией плазма).

[Андрей Курилов]

То есть, по вашим представлениям, ударная волна при переходе через звуковую скорость возникает только при быстром переходе, а при меееееедленном не возникает.

Не, ну сколько можно? Речь идёт об ударной волне в толще жертвы, а не снаружи транспорта.

При таких скоростях за фронтом – именно плазму, или, по крайней мере, в высокотемпературный расплав точно. Особенно если тело пористое (тогда с гарантией плазма).

Навёл справки - да, действительно, я ошибся. За фронтом твёрдая среда становится сжимаемой жидкостью с разрывом даже межмолекулярных связей. Но это ещё не плазма.

[Kweni]

То есть, по вашим представлениям, ударная волна при переходе через звуковую скорость возникает только при быстром переходе, а при меееееедленном не возникает. Так что ли?

Это всё равно что спросить: «А что, удар возникает только если быстро двинуть кулаком, а если ласково погладить, то нет?»

[idris]

Интересный ответ, вернее два.

Повторю тогда вопрос. Чем отличается человек находящийся в большой поре внутри твердого куска металла, от бактерии находящейся в маленькой поре внутри твердого куска камня?

Если ничем не отличается, тогда к чему вы пишете про какие то плазмы, ударные волны, скорости звука и прочее? Ну этот вопрос риторический на него отвечать не обязательно.

Это очень отличается от медленного разгона космонавта до сверхзвуковой

Это всё равно что спросить: «А что, удар возникает только если быстро двинуть кулаком, а если ласково погладить, то нет?»

Поясните эти два противоречащих друг другу утверждения. Вы сами написали что медленный разгон космонавта до сверхзвука ударной волны не создаст, а потом пишите про какой то кулак. Непонятно.

[Golossvyshe]

Интересный ответ, вернее два.

Повторю тогда вопрос. Чем отличается человек находящийся в большой поре внутри твердого куска металла, от бактерии находящейся в маленькой поре внутри твердого куска камня?

Не для обиды, а прояснения для - вы не слушаете, что вам говорят. Уж вам тут куча народу пытается донести так и этак.

Хорошо, попробую в форме максимально доступной. Зачем вообще космонавтов отправляют на косм. корабле? Усадили бы верхом на бомбу, да и лети себе родной хоть на Марс.  А ежели на атомную бомбу усадить, то и на Альфу Центавру - ударная волна разгонит экипаж до порядка  тыс. км/с 

Теперь понятно?

[idris]

Почему не слушаю?

Из ответов следует. Что медленное преодоление звукового барьера не создает ударной волны. Преодоление звукового барьера с образованием ударной волны приводит к тому, что фронт ударной волны превращает вещество в плазму и вообще в ничто. Космонавт внутри ракеты чем то отличается от бактерии внутри поры. Космонавт не может выдержать ускорение в 100 тыс же, а бактерия легко выдержит и даже не моргнет

[-Asket-]

Само-собой, ведь у бактерий моргал нету.

[незлой]

Преодоление звукового барьера с образованием ударной волны приводит к тому, что фронт ударной волны превращает вещество в плазму и вообще в ничто

"звукового барьера" для какой именно среды? воздуха? а при чём тут воздух? из воздуха сделан самолёт или космонавты?

ещё раз обращаю ваше внимание на следующее сообщение (болд мой):

Ударная волна, распространяясь в некоей среде со сверхзвуковой (для данной среды) скоростью полностью разрушает материал. Среда при этом ведёт себя как несжимаемая жидкость, прочность материала значения не имеет. Температура за фронтом волны определяется формулой, которую мне сейчас лень искать.

засада ещё в том, как получить ударную волну, бегущую по корпусу самолёта. влепится во чтонибудь?