Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Golossvyshe]

И время воздействия.

В смысле - молекулы белка и т. п. просто не успевают разрушиться за доли мкс?

Это не офтоп, это в данной теме важно.

Известно, что космическая пыль преспокойно оседает на Землю (ЕМНИП, что-то ок. 1000 т в сутки), камешки же сгорают.
С какого размера метеорного тела происходит возгорание?

[Андрей Курилов]

Известно, что космическая пыль преспокойно оседает на Землю

Я так думаю это конденсат.

[Andrew Gontchev]

Приводите контраргументы, обосновывайте, ссылки там на рецензируемые журналы.
Иначе - никак.

Не ясно как именно стреляли: мелкими кусками или в составе камня, имитирующего метеорит. В первом случае выживет без проблем, во втором внутренние напряжения в булыжнике разберут живность на молекулы. 

[Андрей Курилов]

Не ясно как именно стреляли: мелкими кусками или в составе камня, имитирующего метеорит. В первом случае выживет без проблем, во втором внутренние напряжения в булыжнике разберут живность на молекулы. 

Это как-то неочевидно.

[Andrew Gontchev]

Это как-то неочевидно.

Если нет четкого изложения условий эксперимента - естественно не очевидно. Очередная лажа...

[Андрей Курилов]

Если нет четкого изложения условий эксперимента - естественно не очевидно. Очередная лажа...

Вы плохо прочитали. Лажа у вас в сообщении, потому что у ув. -Asket- указано, что стреляли нейлоновым снарядом с начинкой внутри с помощью легкогазовой пушки (в теории она позволяет развивать скорость до 8 км/с).

PS
По ссылке ув. Вики написано следующее:
Pasini fired frozen pellets of Nannochloropsis into water and tested the samples to see if any had survived.

Read more at: http://phys.org/news/2013-09-life-survived-fall-earth.html#jCp

Так что никаких тайн тут нет. Надо особо отметить что в обоих случаях различался не только метод (чистые споры или внутри снаряда), но и собственно живые организмы - в первом случае это водоросли, а во втором - дрожжи. Особливо надо заметить, что сии формы жизни никакими экстремофилами не являются, так что никак не получится исключить, что есть какие-то хитрые микроорганизмы, способные в состоянии спор пережить удар на скоростях и 12 и даже 25 км/с.

[Andrew Gontchev]

Вы плохо прочитали. Лажа у вас в сообщении, потому что у ув. -Asket- указано, что стреляли нейлоновым снарядом с начинкой внутри с помощью легкогазовой пушки (в теории она позволяет развивать скорость до 8 км/с).

Это Вы - ничего не поняли, никто микрокультурой BY4743 не стрелял. На схему смотрите. Ее ударно сжимали имитируя удар ап Землю (якобы), что абсолютно не соответствует условиям реальной панспермии.
При падении метеорита (с семенами жизни) в океан Земли гидроудар будет в океана (!) а не в дрожжах микрокультуры как в опыте этих ученых балбесов. Дают тут ссылки даже не задумываясь об их состоятельности... 

[Андрей Курилов]

никто микрокультурой BY4743 не стрелял

Читайте ещё раз, внимательно, я нужное для понимания выделю спецуёво:
Spores from a yeast strain (BY4743), deficient in an enzyme required for uracil production, were fired into water (to simulate oceanic impact from space) using a light gas gun.
Light gas gun не для ударного сжатия используется, а для выстрела со скоростью до 8км/с.


Вот оно - проявилось. Упорное желание оставаться в своих фантазиях, несмотря на все пруфлинки. Один говорит - "всё равно не верю", другой - "лажа, не было никакого опыта". Интересная картина.

[Andrew Gontchev]

никто микрокультурой BY4743 не стрелял

Читайте ещё раз, внимательно, я нужное для понимания выделю спецуёво:
Spores from a yeast strain (BY4743), deficient in an enzyme required for uracil production, were fired into water (to simulate oceanic impact from space) using a light gas gun.
Light gas gun не для ударного сжатия используется, а для выстрела со скоростью до 8км/с.


Вот оно - проявилось. Упорное желание оставаться в своих фантазиях, несмотря на все пруфлинки. Один говорит - "всё равно не верю", другой - "лажа, не было никакого опыта". Интересная картина.

Да поймите простую вещь: споры на тыловой стороне метеорита: он входит в воду: гидроудар в воде, на споры он вообще не действует! А в опыте сплошной слой дрожжей и воды (were fired into water to simulate oceanic impact from space). Условия совершенно другие!
А "пруфлинки", оставьте домохозяйкам - они во все верят (NP)

[Андрей Курилов]

Да поймите простую вещь: споры на тыловой стороне метеорита: он входит в воду: гидроудар в воде, на споры он вообще не действует!

Необоснованные заявления. Перегрузка, ударная волна и нагрев спор не исключаются никак таким образом. Так что к сути вопроса (самопроизвольного переселения микроорганизмов на Марс) это никакого отношения не имеет. Условия "посадки" на Марс будут даже мягче, чем при лобовом выстреле со скоростью 7 км/с о воду. Там есть тормозящая атмосфера, а вторая космическая - 5 км/с.

[Andrew Gontchev]

Необоснованные заявления.

1. Садитесь за клош пилотажного самолета у которого двигло спереди, при жесткой посадке отделаетесь синяками по контуру привязных ремней.
2. А потом, садитесь на убийцу, у которой двигло за холкой (типа дельты с моторчиком) и при жесткой (аналогичной) посадке....только завещание до того не забудьте оформить   

[Andrew Gontchev]

на Марс будут даже мягче, чем при лобовом выстреле со скоростью 7 км/с о воду. Там есть тормозящая атмосфера, а вторая космическая - 5 км/с.

А какое отношение к столкновению метеорита с Марсом имеет 2я космическая Марса?

[Андрей Курилов]

А какое отношение к столкновению метеорита с Марсом имеет 2я космическая Марса?

Прямое. Падение из межпланетного прост-ва на планету практически невозможно со скоростью, меньшей, чем 2-я космическая.

Единственно возможное объяснение вопроса этой темы пока видится в том, что улететь так просто с Земли нельзя. И то, под сомнением.

[Andrew Gontchev]

Прямое. Падение из межпланетного прост-ва на планету практически невозможно со скоростью, меньшей, чем 2-я космическая.

Почему невозможно? При пересечении трансверсалей (или обрит, что не совсем корректный термин, поскольку у "падающего" тела орбиты и вовсе может не быть как таковой)  "падение" произойдет неизбежно.

[Kweni]

Ну, после поста ув. -Asket- уже не отпереться. Вера - это одно, а эксперимент - совсем другое.

Вообще-то, эксперименты порой бывают небезупречными и содержат ошибки, влияющие на их результат. Не так уж давно, например, эксперимент якобы показал сверхсветовую скорость нейтрино. Обоснованное сомнение – основное оружие учёного. Например, археолог Джохансон пишет:

Я вернулся в Кливленд к преподавательской работе. В ответ на расспросы моих студентов о черепе №1470 я предложил им задание. Я надеялся, что они определят принадлежность черепа к роду Homo. Вместе с описанием я роздал фотографии, определенно свидетельствующие об этом. Но если это было человеческое существо, тогда возникал целый ряд проблем, связанных с его заявленной древностью. Я решил, что поставлю высшую оценку тем, кто задастся вопросом, были ли австралопитеки предками “1470-го”, исходя из соотносительной древности находок, и тем, кто усомнится в датировках. “Отлично с плюсом” получит тот, кто заявит о своем желании подробнее узнать, как была сделана реконструкция, т. е. выразит сомнение в правильности определения размеров мозга. Это показало бы, что он задумывается о таких вещах. Студенты обычно верят тому, что им говорят. Всюду в учебниках было написано, что грацильный австралопитек — наш предок. Я хотел, чтобы они усомнились даже в этом.

Я подозреваю, что из участников дискуссии только Golossvyshe мог бы рассчитывать на высшую оценку у профессора Джохансона.

[Golossvyshe]

Вот оно - проявилось. Упорное желание оставаться в своих фантазиях, несмотря на все пруфлинки. Один говорит - "всё равно не верю", другой - "лажа, не было никакого опыта". Интересная картина.

Вы меня с трщем Гончевым не путайте. Меня, напротив, материал  заинтересовал весьма и весьма.

И надо разобраться, по какой причине те дрожжи не погибли. Хотя обязаны были погибнуть 100%

[Андрей Курилов]

И надо разобраться, по какой причине те дрожжи не погибли. Хотя обязаны были погибнуть 100%

Да меня такой результат тоже удивляет. Это всё равно, что выживание микроорганизмов прямо в гексогене после детонации.

Не так уж давно, например, эксперимент якобы показал сверхсветовую скорость нейтрино.

Вот не надо передёргивать. Эксперимент с выживанием спор был воспроизведён на 2х разных установках и с принципиально разными видами микроорганизмов.

[Andrew Gontchev]

Всё равно не верю. При ударе ледышки даже о воду на 7000 м/с образуется пусть и не плазма, но сильно перегретый пар. Выше 2000 град. Физику не обмануть.

Или ледышка была в какой-нибудь бериллиевой капсуле, как многие образцы "сверхпушек"? Скорость звука в бериллии 13 км/с, разрушение ударной волной не происходит. При подобранной массе снаряда, если при торможении в содержимом не развивается сверхзвуковая ударная волна, тогда всё будет нормально - тот же космонавт в корабле.

Либо эксперимент проведён некорректно, либо полное фуфло. Такое случается довольно часто, к сожалению.

Собственно все проще: были успешные натурные эксперименты (на Иван Иваныче) аварийной посадки космонавта (с НО) на Землю, без корабля, в защитном щите (типа конуса), так температура внутри скафандра не превышала 50С, с охлаждением.

[Dem]

Собственно, для выброса пыли в космос даже метеориты не нужны - верхние слои атмосферы непрерывно сдуваются солнечным ветром аналогично кометам.
И этот хвост раз в сколько-то там лет чиркает по Марсу.

[Проходящий Кот]

Все две молекулы?