Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[arduan]

Глубокая скважина, пробуренная южноафриканскими старателями, позволила ученым обнаружить подземное микробное сообщество, которое просуществовало в полной изоляции от остальной биосферы как минимум три миллиона лет. В сообществе преобладают бактерии, получающие энергию за счет восстановления сульфатов.

Уважаемая Вика!  Все эти сообщества живых организмов,питались старыми запасами,окисленных продуктов,когда-то созданными на поверхности нашей планеты и поэтому служить примером для Марса не могут.Точка.

[idris]

Странный вы человек. Бактерии окисляющие сульфиды. Просто отрывают от них серу и откладывают ее в себе либо выбрасывают на поверхность. Плюс вода для реакций. То есть сера из степени окисления -2 переводится в степень 0. Получаем два свободных электрона запасаемые бактерией в органических соединениях.

Сульфиды генерируются по разному. Но в случае сульфидных месторождений фото я привел. Это следы гидротермальных поствулканических флюидов, создавших жилы в земной коре.

При чем тут поверхность нашей планеты?

Про 2 миллиарда лет назад дело темное. Есть астероид ударивший по Земле 65 млн.лет назад. Образовал кратер Чиксулуб. В принципе все параметры того удара ясны. Что обитало в том районе тоже более менее ясно. Геологический разрез зоны удара понятен. Все что удар мог выбросить можно представить. Вероятно рассчитать параметры гипотетического выброса довольно легко. А потом посмотреть достаточно ли этого для заброса к Марсу или не достаточно. Про более древние астероиды и какая там жизнь была нам слабо известно.

[arduan]

Странный вы человек

Кто этот человек -Вика или Колбин? Формулы ?  О2 откуда(еще раз )

[arduan]

При чем тут поверхность нашей планеты?

Притом.

[vika vorobyeva]

Уважаемая Вика!  Все эти сообщества живых организмов,питались старыми запасами,окисленных продуктов,когда-то созданными на поверхности нашей планеты и поэтому служить примером для Марса не могут.Точка.

arduan, а Вы точно все ссылки прочитали?
Цитирую еще раз, специально для Вас:

"Пробы были взяты на глубинах от 860 до 1626 м под уровнем морского дна. Пробуренная толща состоит из донных отложений, формировавшихся на протяжении более 100 млн лет (возраст осадочных пород в самой нижней пробе составляет 111 млн лет, в самой верхней — 46 млн лет). На глубине около 1610 м имеется прослой твердых вулканических пород десятиметровой толщины, представляющий собой труднопреодолимое препятствие для жидкостей и газов. Самая нижняя из девяти проб была взята непосредственно под вулканическим прослоем. В этой пробе обнаружилась резко повышенная концентрация метана и высокомолекулярных углеводородов, которые образуются в недрах земли при высоких температурах. Вулканический прослой, очевидно, не позволяет этим веществам просачиваться наверх и способствует их накоплению.
...
Анализ ДНК позволил приблизительно оценить таксономическое разнообразие обитателей земных недр. Ученые сосредоточились на археях, поскольку именно эта группа прокариот обычно преобладает в глубине морских отложений и в гидротермальных источниках. Удалось идентифицировать около полутора десятков разновидностей архей. В самой нижней пробе преобладают археи, относящиеся к хорошо изученным родам Pyrococcus и Thermococcus. Эти микробы могут расти при экстремально высоких температурах (до 100–103°С). Они являются гетеротрофами, то есть питаются готовыми органическими соединениями. Не исключено, что в недрах земли им могут служить пищей высокомолекулярные углеводороды, образующиеся абиогенным путем — без участия живых существ. В остальных пробах отмечено большое количество архей, осуществляющих бескислородное окисление метана.
Само собой разумеется, что все обнаруженные микробы являются анаэробными (не нуждаются в кислороде). Судя по всему, они живут в полной изоляции от «поверхностной» биосферы, не зависят от солнечного света и получают всё необходимое исключительно из недр земли".

Микробы из проб питались абиогенной органикой (метаном, и пр.), просачивающейся из недр Земли. При этом они окисляли метан, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ атмосферный кислород. Если на Марсе сохранился пусть слабый, но поток метана из недр планеты, этот поток марсианские микробы вполне могли бы использовать для своего питания. А дышать - да хоть бы и перхлоратами, их на Марсе много.
Я не утверждаю, что жизнь на Марсе непременно есть, но то, что она вполне МОГЛА БЫ БЫТЬ - это бесспорно. И чем больше мы узнаем про Марс (про озера, долгое время существовавшие на его поверхности, про вулканы, извергавшиеся всего несколько миллионов лет назад) и про выносливость земной жизни (те же эксперименты с ударным воздействием на замороженные водоросли), тем выше оценивается вероятность заражения Марса земными микроорганизмами.
И если их все-таки не найдут даже глубинным бурением, то нужно будет искать причины - почему.

[arduan]

Не исключено, что в недрах земли им могут служить пищей высокомолекулярные углеводороды, образующиеся абиогенным путем — без участия живых существ

Ну и что ?  Их предки возникли и жили на поверхности, потом они попали в недра Земли и стали кушать халявный там метан,пускай он и абиогенный это ни о чем не говорит...Произошли то они от поверхностных.

[vika vorobyeva]

Не исключено, что в недрах земли им могут служить пищей высокомолекулярные углеводороды, образующиеся абиогенным путем — без участия живых существ

Ну и что ?  Их предки возникли и жили на поверхности, потом они попали в недра Земли и стали кушать халявный там метан,пускай он и абиогенный это ни о чем не говорит...Произошли то они от поверхностных.

Не важно, от кого они произошли. Важно то, что сейчас они живут глубоко под землей и в поверхностной биосфере не нуждаются.
Аналогично, гипотетические марсианские микробы могли попасть на Марс с Земли, сначала освоиться в озерах, а потом забраться вглубь марсианской коры подобно тому, как земные микробы забрались внутрь земной коры.
Что в этом невозможного?

[Golossvyshe]

Аналогично, гипотетические марсианские микробы могли попасть на Марс с Земли, сначала освоиться в озерах, а потом забраться вглубь марсианской коры подобно тому, как земные микробы забрались внутрь земной коры.
Что в этом невозможного?

Вика, позвольте вопрос.

Я уже неоднократно приводил доводы, отчего микробы с Земли ни при каких условиях не могли попасть на Марс. С Марса на Землю - да, теоретически возможно такое попадание, но не наоборот.

Отчего же Вы упорно придерживаетесь этой версии?

[vika vorobyeva]

Я уже неоднократно приводил доводы, отчего микробы с Земли ни при каких условиях не могли попасть на Марс.

Напомните, пожалуйста (лучше ссылкой, чтобы не повторяться).

[Проходящий Кот]

Не исключено, что в недрах земли им могут служить пищей высокомолекулярные углеводороды, образующиеся абиогенным путем — без участия живых существ

Ну и что ?  Их предки возникли и жили на поверхности, потом они попали в недра Земли и стали кушать халявный там метан,пускай он и абиогенный это ни о чем не говорит...Произошли то они от поверхностных.

Есть разные версии происхождения Первого Репликатора, включая глиняную....

[Golossvyshe]

Я уже неоднократно приводил доводы, отчего микробы с Земли ни при каких условиях не могли попасть на Марс.

Напомните, пожалуйста (лучше ссылкой, чтобы не повторяться).

Нет уж, лучше в двух словах.

Импакт может выбить с Марса куски горной породы, и при удачном стечении обстоятельств такой метеорит может достичь Земли.
Вторая космическая скорость на Земле ВЫШЕ СКОРОСТИ ЗВУКА В ГОРНЫХ ПОРОДАХ. Поэтому никакой грунт с Земли выброшен в космос не может быть в принципе. Только "ядерный пепел".

[chiahua]

Я уже неоднократно приводил доводы, отчего микробы с Земли ни при каких условиях не могли попасть на Марс.

Напомните, пожалуйста (лучше ссылкой, чтобы не повторяться).

Нет уж, лучше в двух словах.

Импакт может выбить с Марса куски горной породы, и при удачном стечении обстоятельств такой метеорит может достичь Земли.
Вторая космическая скорость на Земле ВЫШЕ СКОРОСТИ ЗВУКА В ГОРНЫХ ПОРОДАХ. Поэтому никакой грунт с Земли выброшен в космос не может быть в принципе. Только "ядерный пепел".

Это прискорбно. Но вынужден вам сообщить, что для того чтобы "зацепить" жизнь с Земли астероиду совсем не обязательно достигать Земли.
Подробности здесь
http://www.newsru.com/world/20sep2013/vodor.html
http://journalofcosmology.com/JOC22/milton_diatom.pdf
И это еще не значит, что на него в буквальном смысле налипнут водоросли и микроорганизмы. Их может с высот в 27 км выбросить еще выше ударной волной, к примеру, Уральского метеорита, а уже на больших высотах могла произойти и встреча жизни с ее переносчиком по Солнечной системе. Если есть, что возразить - всегда милости просим.

[idris]

Как не понимаю какое отношение имеют поствулканические сульфиды к поверхностным процессам. Так и не понимаю какое отношение имеет скорость звука в породах и вторая космическая скорость?

[Игорь Прохоров]

Жизни на Марсе, не видно по одной, очень простой причине: NASA ретуширует все снимки, с целью скрыть.

[Kweni]

гипотетические марсианские микробы могли попасть на Марс с Земли, сначала освоиться в озерах, а потом забраться вглубь

Если бы они освоились в озёрах, мы бы, скорее всего, увидели бы характерные признаки биогенных осадков в озёрных отложениях, исследованных марсоходами.

Частицы горных пород, взлетающие вверх с Земли при падении астероида, хорошо известны – это тектиты, и они полностью расплавлялись:

, так что никакие бактерии там выжить не могли. Причём тектиты даже не достигали 2-й космической скорости. Таким образом, стерильность всего вылетающего за пределы Земли гарантирована с запасом.

Надо всё-таки различать метеориты с Луны, Марса или астероидов, которые могут быть выбиты с родительских тел при весьма малых скоростях, и Землю с её мощным тяготением.

[vika vorobyeva]

...так что никакие бактерии там выжить не могли.

Тогда прокомментируйте, пожалуйста, эту статью:
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008990/

[Kweni]

Ну что тут комментировать? Если лабораторное моделирование показывает результаты, не соответствующие результатам естественно происходящего процесса, значит, в лаборатории что-то не учли.

Кстати, судя по описанию эксперимента, я могу скромно предположить, что исследовалась вовсе не возможность вылета бактерий с Земли. Скорость, до которой разгонялись бактерии, и близко не достигает 2-й космической для Земли. Ход эксперимента скорее соответствует падению бактерий с Фобоса на безатмосферный Марс. Из эксперимента мы можем заключить, что если бы Фобос был обитаем, населяющие его бактерии могли бы достичь поверхности Марса живьём даже в период минимума наклона марсианской оси, когда давление марсианской атмосферы серьёзно снижается.

[idris]

Расплавляется явно не все вещество вовлекаемое в удар. А его доли. И чем крупнее куски тем относительно меньше такие доли. Падающие на землю крупные метеориты только снаружи плавятся, а внутри никакого плавления в принципе нет. Так что тектиты в данном вопросе не валидный пример.

[Kweni]

Тогда бы часть тектитов находили непроплавленными.

Падение и взлёт – разные процессы, так что падающие метеориты здесь неподходящий пример, а тектиты как раз подходящий.

[AlexAV]

Расплавляется явно не все вещество вовлекаемое в удар. А его доли. И чем крупнее куски тем относительно меньше такие доли. Падающие на землю крупные метеориты только снаружи плавятся, а внутри никакого плавления в принципе нет. Так что тектиты в данном вопросе не валидный пример.

Цельный обломок может быть выброшен только если скорость звука в породе будет больше второй космической.

Для луны или астероида – это возможно. На Марсе – на гране, но может быть. На Земле – нет с огромным запасом. Кроме того, такой обломок будет не просто раздроблен ударной волной, а полностью переплавлен (11 км/с за фронтом ударной волны – это очень много, точно уйдёте в область жидкой фазы, а то и закритического флюида). Слишком много.

Тогда прокомментируйте, пожалуйста, эту статью:
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008990/

7 и 11 км/с есть суть большая разница.