Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Igor123456]

Мне вот тоже непонятно, если камень превращается в плазму при 5 км/с, то как выживали водоросли при скорости удара 7 км/с? Ускорения ведь больше во втором случае.

[Arton]

Из ответов следует. Что медленное преодоление звукового барьера не создает ударной волны.

А из этого, в свою очередь, следует, что ответы были нелепыми.
Как только Вы начинаете двигаться быстрее скорости звука, как тут же, неминуемо, возникает ударная волна. Вне зависимости от того, медленно или быстро Вы преодолевали звуковой барьер.

[Андрей Курилов]

Повторю тогда вопрос. Чем отличается человек находящийся в большой поре внутри твердого куска металла, от бактерии находящейся в маленькой поре внутри твердого куска камня?

Вопрос уместен. Насколько быстро будет разгоняться кусок камня до 2-й космической со спорами внутри при падении астероида неподалёку?
Спекуляции про ударную волну в камне, вероятно, возникают при рассмотрении обратной задачи - "посадка" камня на Марс.

[Andrew Gontchev]

Значит, для 11 км/сек тоже надо проверять.

Уже проверили, несколько раз, первый 24 июля 1969 года

[Andrew Gontchev]

начинаете двигаться быстрее скорости звука, как тут же, неминуемо, возникает ударная волна. Вне зависимости от того, медленно или быстро Вы преодолевали звуковой барьер.

Строго говоря, возникает множество ударных волн.

[AlexAV]

Вопрос уместен. Насколько быстро будет разгоняться кусок камня до 2-й космической со спорами внутри при падении астероида неподалёку?

От точки удара по грунту распространяется ударная волна, которая и ускоряет вещество. Поэтому ответ – почти мгновенно на фронте волны. При этом оно естественно очень сильно разогревается в соответствие с адиабатой Гюгонио.

[Андрей Курилов]

Вопрос уместен. Насколько быстро будет разгоняться кусок камня до 2-й космической со спорами внутри при падении астероида неподалёку?

От точки удара по грунту распространяется ударная волна, которая и ускоряет вещество. Поэтому ответ – почти мгновенно на фронте волны. При этом оно естественно очень сильно разогревается в соответствие с адиабатой Гюгонио.

А что мешает сдуть ударной волне лежащие на поверхности камни в космос?

Также, в принципе достаточно мощная воздушная ударная волна может выбросить пылинки с микроорганизмами, что находятся постоянно в стратосфере Земли благодаря вулканам.

[Андрей Курилов]

First Soviet hydrogen bomb test (1953)
Вон, на 0:45 - вроде так не плохо ударная волна разгоняет мелкие обломки.

[Golossvyshe]

Мне вот тоже непонятно, если камень превращается в плазму при 5 км/с, то как выживали водоросли при скорости удара 7 км/с? Ускорения ведь больше во втором случае.

А где можно прочесть про сей эксперимент?

Мне лично тоже непонятно, откуда дым. Никак не должен оставаться целым камень на скорости 7 км/с при ударе о твёрдое препятствие, или хотя бы о воду.

Метеориты остаются целыми, если тормозятся в разреженной среде, плавно. Именно так опускается СА косм. корабля.
А если тем аппаратом шмякнуть, скажем, о поверхность Луны да при 7000 м/с - чего-то сомневаюсь я насчёт здоровья бактерий.

[Kweni]

Как только Вы начинаете двигаться быстрее скорости звука, как тут же, неминуемо, возникает ударная волна. Вне зависимости от того, медленно или быстро Вы преодолевали звуковой барьер.

Неминуемо только при движении тела в среде и возникает она в среде. Такова, например, волна в воздухе перед носом сверхзвукового самолёта. А мы ведём речь об ударной волне, проходящей сквозь само тело и её разрушительных последствиях. По корпусу сверхзвукового самолёта ударная волна идёт только при столкновении самолёта с чем–нибудь.

А где можно прочесть про сей эксперимент?

Вика Воробьёва приводила ссылку пару страниц назад

[Андрей Курилов]

А если тем аппаратом шмякнуть, скажем, о поверхность Луны да при 7000 м/с - чего-то сомневаюсь я насчёт здоровья бактерий.

Тогда прочитайте внимательно ещё раз Викину ссыльку:
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008990/
Ни о каком плавном торможении в среде в статье речь не идёт. Стреляли из спецпушки апстену.
И что-то ударная волна в субстрате никак не исключила выживания микроорганизмов.
На этом оффтоп про ударную волну предлагаю закончить - тема про Марс.

[Golossvyshe]

А если тем аппаратом шмякнуть, скажем, о поверхность Луны да при 7000 м/с - чего-то сомневаюсь я насчёт здоровья бактерий.

Тогда прочитайте внимательно ещё раз Викину ссыльку:
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008990/
Ни о каком плавном торможении в среде в статье речь не идёт. Стреляли из спецпушки апстену

Не верю.

Что-то тут не то. Опять открытие "британских учёных". Либо журналисты переврали.

[Андрей Курилов]

Не верю.

Приводите контраргументы, обосновывайте, ссылки там на рецензируемые журналы.
Иначе - никак.

http://phys.org/news/2013-09-life-survived-fall-earth.html
Стреляли кусками замороженных водорослей о воду.

[Golossvyshe]

http://phys.org/news/2013-09-life-survived-fall-earth.html
Стреляли кусками замороженных водорослей о воду.

Спасибо за материал.

Всё равно не верю. При ударе ледышки даже о воду на 7000 м/с образуется пусть и не плазма, но сильно перегретый пар. Выше 2000 град. Физику не обмануть.

Или ледышка была в какой-нибудь бериллиевой капсуле, как многие образцы "сверхпушек"? Скорость звука в бериллии 13 км/с, разрушение ударной волной не происходит. При подобранной массе снаряда, если при торможении в содержимом не развивается сверхзвуковая ударная волна, тогда всё будет нормально - тот же космонавт в корабле.

Либо эксперимент проведён некорректно, либо полное фуфло. Такое случается довольно часто, к сожалению.

[-Asket-]

А кусок агара в нейлоновой капсуле не хотите? Подобные эксперименты проводились неоднократно:

Survival of yeast spores in hypervelocity impact events up to velocities of 7.4kms⁻¹

Abstract
We report on the survivability in hypervelocity impacts of yeast in spore form, and as mature cultures, at impact velocities from 1 to 7.4kms⁻¹, corresponding to an estimated peak shock pressure of ∼43GPa. Spores from a yeast strain (BY4743), deficient in an enzyme required for uracil production, were fired into water (to simulate oceanic impact from space) using a light gas gun. The water was then retrieved and filtered and the resulting retentate and filtrate cultured to determine viability and survival rates of remnant spores. Yeast growth (confirmed as coming from the original sample as it had the same enzyme deficiency) was found in recovered samples at all impact speeds, albeit in smaller quantities at the higher speeds. The survival probabilities were measured as ∼50% at 1kms⁻¹, falling to ∼10⁻³% at 7.4kms⁻¹. This follows the pattern observed in previous work on survival of microbial life and spores exposed to extreme shock loading, where there is reasonable survival at low peak shock pressures with more severe lethality above a critical shock pressure at the GPa scale (here between 2 and 10GPa). These results are explained in the context of a general model for survival against extreme shock and are relevant to the hypotheses of panspermia and litho-panspermia, showing that extreme shocks during transfer across space are not necessarily sterilising.

Schematic showing the sabot dimensions and the ‘cookie cutter’ method for filling a hollow projectile with yeast spores. The YEPD (agar) growth media acts as a plug to keep the spore mixture in the projectile during gun loading and firing.

Output from AUTODYN simulations for a 7.4 km s⁻¹ impact into water. (a) The model shown just prior to impact showing the location of software measurement gauges to monitor the pressure during the impact event and the composition of the projectile. (b) Contour map of pressure 0.315 μs after impact. (c) The time evolution of pressure for gauge #3 (the gauge which showed the highest pressure). (d) Spatial distribution of pressure across the projectile and front of the target 0.315 μs after impact. The ‘steps’ are caused by the discrete nature of the cells making up the grid.

Example of the growth of yeast colonies after impact at speeds of 1.05, 4.86 and 7.40 km s⁻¹ on YEPD medium (top), and zero growth of parent, or harvested cells, on MM-URA growth medium (bottom) thus indicating that the cells were from the original loaded projectile, and are not contamination from a wild strain (which would show growth on the MM-URA media).

Surviving fractions versus shock pressure with fits as described in the text. (a) Rhodococcus erythroplis impacting agar (Burchell et al., 2004). (b) Bacillus subtilis in gabbro (solid squares are data originally from Horneck et al. (2008)) and impacting on agar (open diamonds, Burchell et al., 2004). (c) Xanthoria elegans in gabbro (Horneck et al., 2008). (d) Chroococcidiopsis in gabbro (Horneck et al., 2008). General note: the data from Horneck et al. (2008) are from flyer plate experiments with the biological material mounted on the target which, was then shocked. Their values are restated here with newly calculated shock pressures from Meyer et al., 2011 (and translated to surviving fractions rather than percent). The data from Burchell et al. (2004) are from impact experiments where the biological material was carried on a projectile and impacted the stated target material.

Schematic showing evolution of survival with peak shock pressure (adapted from Fig. 4 in Burchell (2007)).

[Андрей Курилов]

Всё равно не верю.

Ну, после поста ув. -Asket- уже не отпереться. Вера - это одно, а эксперимент - совсем другое.

[Golossvyshe]

Asket, спасибо за очень интересный материал.

Чего-то  я тут не понимаю. Ударное давление 100 ГПа= 1 млн атм. Плюс температура.

Пора открывать тему "возможна ли жизнь на нейтронных звёздах?" 

[-Asket-]

И время воздействия. При подобных параметрах многие физические процессы протекают далеко не очевидным образом, простые экстраполяции и интуитивные представления уже не работают.

[Andrew Gontchev]

Ну, после поста ув. -Asket- уже не отпереться.

А чем резюм? Давайте изменим чуть параметры опыта - и получим совершенно иной результат, я уже раз упоминал о столкновении пули из обедненного урана с газетой "Правда" на нескольких десятков кмс.

[Andrew Gontchev]

Ударное давление 100 ГПа= 1 млн атм. 

И что? на алмазных чашках винтового пресса на столе получают 10 млн.атм. И все живы...