Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[idris]

Ну вот геотермальные источники на глубине океанских рифтов. Там бурная жизнь, которая никогда не видела никого света и спокойно так существует сотни миллионов лет.

Плюс лед на марсе есть не только на большой глубине. Все приполярные широты планеты заняты льдом, водным льдом.

[Haskell]

Ну вот геотермальные источники на глубине океанских рифтов. Там бурная жизнь, которая никогда не видела никого света и спокойно так существует сотни миллионов лет.

И получает подпитку с поверхности в виде пеллетного конвейера и тонущих трупов поверхностных организмов.

Жизнь наших сообщений не читает и спокойно живет в подземных пустотах....

Но не в изоляции от поверхности.

[idris]

То есть вы отрицаете автономность таких биосистем, которые основаны на ХЕМОТРОФАХ? Я правильно вас понял.

[vika vorobyeva]

Ну вот геотермальные источники на глубине океанских рифтов. Там бурная жизнь, которая никогда не видела никого света и спокойно так существует сотни миллионов лет.

И получает подпитку с поверхности в виде пеллетного конвейера и тонущих трупов поверхностных организмов.

Ничего подобного.
Читаем, просвещаемся:
"В недрах земли найден микроб, живущий сам по себе" - http://elementy.ru/news/430872
"На глубине 1626 м под уровнем морского дна обнаружена богатая микробная жизнь" - http://elementy.ru/news/430738

[Скеп-тик]

29.05.2008 18:51  |   Марков Александр

...Там вообще не нашли автотрофов - производителей органики. Там нашли только ГЕТЕРОТРОФНЫХ архей - пирококков и термококков, т.е. только потребителей уже готовой органики. А сверху - вулканическая "крышка", сквозь которую ничего не просачивается. Если бы не было притока этой органики "снизу", пирококки давно бы все съели. А "снизу" там уже должны быть температуры, слишком высокие даже для архей. По крайней мере сами авторы объясняют отсутствие архей - окислителей метана в нижней пробе тем, что там для них уже слишком горячо. Вот и получается, что углеводороды там, скорее всего, абиогенного происхождения.
Но тут вообще много неясностей. Например, никто ведь не знает, могут ли реально пирококки и термококки расти на углеводородах, и за счет каких химических процессов. В лаборатории они предпочитают чего повкуснее (сахара, белки).

Ученые почему-то крепко недооценивают приливные деформации земной коры, в том числе и морского дна. А это мощный насос, способный прогонять воду по трещинам вплоть до астеносферы.

[кроманьонец]

Ну тогда скептикам следует предъявить абиогенный механизм образования огромного ко-лва кислорода на Марсе.
Или того круче - альтернативные пути образования гидроокислов и пр. в бескислородной атмосфере. Это будет полная революция в  химии.

Есть мнение, что Марс потерял воду путём фотолиза. Да и гидроксиды вполне себе образуются при воде из оксидов в бескислородной атмосфере. Вроде бы...

[Stalk.er]

Кандидат в марсианский вирус) Если бы его нашли на Марсе, то признали бы его марсианское происхождение так как он почти в 10 раз больше других вирусов, и только 6% его генома схожи с генами, имеющимися у других организмов на Земле.
http://ant-info.ru/science/3327.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandoravirus

Если он и не имеет внеземного происхождения, то ему должно быть миллиарды лет, чтобы иметь такое расхождение по геному.

[slava03]

Кандидат в марсианский вирус) Если бы его нашли на Марсе, то признали бы его марсианское происхождение так как он почти в 10 раз больше других вирусов, и только 6% его генома схожи с генами, имеющимися у других организмов на Земле.
http://ant-info.ru/science/3327.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandoravirus

Если он и не имеет внеземного происхождения, то ему должно быть миллиарды лет, чтобы иметь такое расхождение по геному.

Но его нашли на Земле. И поэтому не стоит торопиться с выводами. Возможно он просто сохранился с очень древних времен.

[незлой]

Кандидат в марсианский вирус) Если бы его нашли на Марсе, то признали бы его марсианское происхождение так как он почти в 10 раз больше других вирусов, и только 6% его генома схожи с генами, имеющимися у других организмов на Земле.

имхо сомнительно.
в ком он там размножается? а тут? а как перескочил?
вирус же самостоятельно не "живёт". а надеяться, что деталь от жигулей сходу подойдёт камазу тоже както..

зы: разве что таки панспермия, т.е. гарантия идентичности хотябы изначальных "кирпичиков" и первых "букв" генетического кода.

[chiahua]

Жизнь наших сообщений не читает и спокойно живет в подземных пустотах....

В.Сурдин рассказал в "Школе злословия" Толстой Татьяне почему не видно на Марсе жизни. Вполне вероятно, что жизнь сохранилась под землей. Там тепло, есть вода, нет ультрафиолета и космической радиации...http://www.rosreferat.ru/library/vladimir-surdin.htm

[arduan]

жизнь сохранилась под землей.

А чем они,там под землей(или марсней) питаются? Он ей рассказал ?

[chiahua]

А чем они,там под землей(или марсней) питаются? Он ей рассказал ?

Видимо они уже поужинали(пообедали), и этот вопрос был не актуален. Не спрашивали - не отвечал. А что у нас под землей микроорганизмы кушают?

[arduan]

А что у нас под землей микроорганизмы кушают?

Они у нас трупоеды -- поедают остатки того, что образовалось на поверхности в результате фотосинтеза.

[chiahua]

Они у нас трупоеды -- поедают остатки того, что образовалось на поверхности в результате фотосинтеза.

Марс - не Земля. Дефицит солнечной энергии был и прежде. Есть вероятность, что хемотрофы научились обходиться без подачек ни сверху, ни снизу. И развиться в достаточно сложные организмы.

[arduan]

хемотрофы научились обходиться без подачек ни сверху, ни снизу. И развиться в достаточно сложные организмы.

"..
Слова, слова... Где ваша сладость? Слова ушли... Осталась гадость."

Как они научились ?  Конкретно-практический пример будете приводить?Только без всяких "черных курильщиков"...

[idris]

Сульфатредуцирующие бактерии есть на всех сернистых водах. Они там окисляют соединения серы. Например окисляют воды вытекающие из шахт по добыче сульфидов металлов. Эти сульфиды пирит например образовались за счет гидротермальных процессов на поздних стадиях затухания вулканической деятельности. Никакого отношения генезис сульфидов этих металлов к фотосинтезу не имеет. Нет никаких сомнений что и на других телах при вулканизме идет генезис колоссальных количеств сульфидов. Например вулканы Ио безусловно выбрасывают целые моря сульфидов.

Соответственно для бактерий потреблящих серу из таких сульфидов никакой свет в принципе не нужен.

[idris]

Вот например фото воды вытекающей из штолен месторождения сульфидов Кизил Дере, Дагестан, минералы основные пирит, халькопирт, пирротин, запасы меди порядка 1 млн.тонн.





Заметно что воды окрашиваются бактериями в самые разные цвета от молочного, салатового, зеленого, красного, оранжевого. И вся эта окраска обусловлена бактериальным налетом. Толщина которого достигает 2-3 мм.

[chiahua]

Конкретно-практический пример

Для убеленных сединой академиков - это может быть и насущный вопрос. Я же сказал достаточно мягко - вероятность существует, может быть очень призрачная.
Мне непонятен ультимативно-шаблонный подход - иначе как на Земле нигде ничего и не по сходной цене не было, нет и быть не может. Жизнь и на Земле то порой удивляет день ото дня новыми находками. Еще меньше мы знаем, что творится на больших глубинах. Кольская сверхглубокая загнала всезнаек в непреходящий ступор, из которого они еще долго выбираться будут. 
 

[idris]

Вот еще один конкретно-практический пример насколько живуча жизнь и насколько мало ей надо для счастья.

http://compulenta.computerra.ru/zemlya/geologiya/10009105/

"Основываясь на своих выводах, авторы постулируют, что взаимодействие между магмой и озером Хука во время извержения выдернуло значительное количество пресноводных микробов не только из толщи воды, но также из примерно 300-метрового слоя донного осадка. По их мнению, вулканические отложения содержат почти 0,6 км³ останков диатомовых водорослей. "
"извержение произошло под озером (озером Хука) и, следовательно, должно было привести к смешиванию магмы и воды, изобиловавшей фитопланктоном. Получившаяся комбинация вулканического пепла, пемзы и фрагментов пород была унесена за сотни километров прочь от вулкана"

То есть микроорганизмы смешались с расплавленной магмой и в виде пепла унеслись прочь и выжили! Что мешает им унестись еще дальше при более крупном взрыве? Это к вопросу о панспермии и о том, может ли жизнь разноситься с планеты на планету. После взрывных выбросов вещества с поверхности планет, пусть при взрывах вулканов, пусть при ударах астероидов не суть важно. Значимо что контакт с расплавленной породой среда с жизнью вполне комфортно переживает и жизнь от такого контакта не исчезает.

[arduan]

Они там окисляют соединения серы.

...зевая... А откуда они кислород для окисления берут? Откуда он берется?