Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[idris]

Из воды, откуда же еще.

Вот на фото показан такой ручеек. Фактически это сильноразбавленная серная кислота.

[arduan]

Из воды, откуда же еще.

Ну ,а в воде он откуда взялся?Или вы думаете они его от самой молекулы отщепляют ?

[Mark]

Ну ,а в воде он откуда взялся?

Я бы ответил вам, но я боюсь меня после этого забанят...

[arduan]

Я бы ответил вам, но я боюсь

Отвечайте,не бойтесь,я за вас "попишусь ".

[Mark]

Отвечайте,не бойтесь,я за вас "попишусь ".

*Делает глубокий вдох и выдох*

Откуда по вашему берут кислород те же рыбы? Или они по вашему все всплывают, чтобы подышать атмосферным воздухом?

[arduan]

*Делает глубокий вдох и выдох*

С вами усе ясно,дальше трех ходов в шашках не видите,наверное?  Еще раз для астматиков : откуда в земной атмосфере все время берется кислород,несмотря на то,что он сильнейший окислитель и по идее должен быть все время связанным ???Почему вы дышите-дышите,а его никак не израсходуете??

[Mark]

2 миллиарда лет назад появились сине-зеленые водоросли, которые начали вырабатывать кислород.

[arduan]

2 миллиарда лет назад появились сине-зеленые водоросли, которые начали вырабатывать кислород.

На Марсе ? Вы в своем уме?

[Mark]

откуда в земной атмосфере берется кислород

2 миллиарда лет назад появились сине-зеленые водоросли, которые начали вырабатывать кислород.

[Mark]

Больше кормить "тролля" не собираюсь. Сидите голодным.

[arduan]

Больше кормить "тролля" не собираюсь

Не обижайтесь.Просто юмор.

[Калифорний]

*Делает глубокий вдох и выдох*Откуда по вашему берут кислород те же рыбы? Или они по вашему все всплывают, чтобы подышать атмосферным воздухом?

Ваш оппонент, должно быть имеет в виду, что кислороду неоткуда взяться в 300-метровом слое осадка.

Кстати, к вопросу о хемосинтезе. Я вот сильно сомневаюсь, что "черные курильщики" и прочая хрень, может служить наглядным примером жизни под поверхностью Марса, в океане Европы, или где-то там еще. Все-таки, они получают какие-то осадки с поверхности, дышат кислородом растворенным в воде, благодаря водорослям и т.д. Вот если бы нашли жизнь в озере Восток, тогда еще можно было бы о чем-то говорить.

[arduan]

и прочая хрень, может служить наглядным примером жизни

Согласен.         Вообще,наша Биота эта СУММА,а не отдельные части.  Начинается же она,грубо говоря с веса триллионов триллионов тонн, разных видов,а не одного и в симбиозе.  Фотосинтетики без отрыва от их поедальщиков и т.п. Все и сразу.

[Mark]

дышат кислородом растворенным в воде

Да не дышат они кислородом. В том то и дело, что жизнь у"черных курильщиков" - это закрытая, самостоятельная система.

[chiahua]

Вот если бы нашли жизнь в озере Восток, тогда еще можно было бы о чем-то говорить.

Ее уже там нашли.

[arduan]

Ее уже там нашли.

Там ваще бред какой-то.Вот с Википедии :
 ...Хотя прямых свидетельств наличия жизни в озере Восток не получено, большинство исследователей считает, что в озере могут обитать микроорганизмы....

ну не дураки???

Олиготрофность экосистемы озера[править | править исходный текст]
Экосистема озера относится к субгляциальным (подлёдным) экосистемам, которые характеризуются крайне высокой степенью олиготрофности, то есть низкой концентрацией питательных веществ — такие экосистемы являются наиболее олиготрофными системами Земли. Причиной такого положения вещей являются следующие факторы:
В большинстве экосистем Земли началом пищевой цепи являются автотрофные фотосинтезирующие организмы, которые синтезируют органические соединения из углекислого газа, используя энергию Солнца. Особенностью озера Восток (в отличие от озёр сухих долин Антарктики) является невозможность использования экосистемой солнечной энергии из-за крайне толстого покрывающего озеро слоя льда.
Содержание органики в тающем льду крайне низко, то есть, в отличие от абиссальных экосистем (экосистем больших глубин океанов), в которых есть постоянный приток органики (детрита) из приповерхностной зоны фотосинтеза, гетеротрофы в субгляциальных системах не могут быть повсеместно распространены.
Таким образом, если жизнь в глубинах озера и есть, то образовать экосистему она может только при наличии притока энергии в химической форме (восстановленного неорганического субстрата), достаточных для нефотосинтезирующего синтеза органического вещества, то есть начальными звеньями пищевых цепей экосистемы должны быть хемосинтезирующие организмы. Возможным аналогом могут послужить экосистемы абиссальных выходов минерализованных гидротермальных флюидов (чёрных и белых курильщиков), привязанных к разломам земной коры.
Однако наличие или отсутствие источников таких субстратов весьма зависит от геологической природы Востока, которая в настоящий момент не ясна. Сейчас (2005) есть два предположения о его природе:
рифтовая впадина — флюиды могут поступать
ледниковая эрозия — флюидов нет

Так бандиты они или нет ??

[Mark]

Ее уже там нашли.

К сожалению, вроде опровергли.

[chiahua]

К сожалению, вроде опровергли.

Странностей действительно много - как будто пробы брали не ученые, а сантехники, наши уже лет 10 били себя копытом в грудь, что только у нас бур оборудован специально сконструированной насадкой, не позволяющей заразить озеро и взять непогрешимую пробу, помнится даже предлагали американцам поучаствовать. Далее - факт вскрытия озера подтвержден обоими сторонами, и обе умудрились взять загрязненные пробы. Чудеса в решете или опять вмешалась политика?

[Калифорний]

Да не дышат они кислородом. В том то и дело, что жизнь у"черных курильщиков" - это закрытая, самостоятельная система.

О, круто, вы хотите сказать, что жизнь у черных курильщиков - анаэробная? А ничего так, что там и многоклеточные организмы есть? Губки, например.

[vika vorobyeva]

Кстати, к вопросу о хемосинтезе. Я вот сильно сомневаюсь, что "черные курильщики" и прочая хрень, может служить наглядным примером жизни под поверхностью Марса, в океане Европы, или где-то там еще. Все-таки, они получают какие-то осадки с поверхности, дышат кислородом растворенным в воде, благодаря водорослям и т.д.

Бог с ними, с черными курильщиками. Глубоко в толще земной коры (на глубине как минимум в несколько километров) обитают микроорганизмы (в подавляющем большинстве - археи), которые вообще никак не связаны с поверхностью, а живут за счет однонаправленного потока восстановленных веществ из земных недр. Дышат они при этом сульфатами и нитратами, кислород им не нужен.
Элементы много раз писали об этом.
Вот, навскидку:
"На глубине 1626 м под уровнем морского дна обнаружена богатая микробная жизнь":
http://elementy.ru/news/430738
Цитата: "Само собой разумеется, что все обнаруженные микробы являются анаэробными (не нуждаются в кислороде). Судя по всему, они живут в полной изоляции от «поверхностной» биосферы, не зависят от солнечного света и получают всё необходимое исключительно из недр земли".

"Обитатели земных недр не нуждаются в солнечном свете":
http://elementy.ru/news/430367
Цитата: "Глубокая скважина, пробуренная южноафриканскими старателями, позволила ученым обнаружить подземное микробное сообщество, которое просуществовало в полной изоляции от остальной биосферы как минимум три миллиона лет. В сообществе преобладают бактерии, получающие энергию за счет восстановления сульфатов. Все необходимые вещества эти микробы получают из земных недр, и их жизнь совершенно не зависит от процессов, происходящих на поверхности."

А вот тут и про многоклеточных немного:
"Найдены первые многоклеточные представители глубинной биосферы":
http://elementy.ru/news/431591

Так что при наличии на Марсе остаточной геологической активности там возможны "оазисы" вот из таких микробных сообществ. Правда, есть ли они там - другой вопрос.

Топикстартер, собственно, даже не предлагал самозарождение жизни на Марсе, а рассматривал заражение Марса земной жизнью путем панспермии несколько миллиардов лет назад, когда и на Землю, и на Марс падало много чего, причем крупного и с большими скоростями. Соответственно, выбитые с Земли куски породы с живыми спорами могли попадать на Марс, который в те времена (2-3 миллиарда лет назад) был гораздо более гостеприимным местом (во всяком случае, там были крупные озера). Недавние эксперименты по выживаемости замороженных водорослей при ударах со скоростью 6-7 км/сек показали, что небольшая часть водорослей при таких ударах выживает. Соответственно, не видно причин, по которым часть микроорганизмов с Земли не могла попасть на Марс.