Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[vika vorobyeva]

Да, ранний Марс был более благоприятным местом для жизни, чем сейчас. Жизнь могла зародиться на нем самостоятельно, могла быть занесена с Земли. А могла и не зародиться и не быть занесена.
Но топикстартер сформулировал условие задачи. Предположим, сказал он, что она БЫЛА занесена. Миллиарды лет назад, когда Марс был еще влажным и относительно теплым. Вопрос - куда она делась и почему не приспособилась к современным марсианским условиям?
Вот в рамках этого предположения и предлагается вести дискуссию. Понимая, конечно, что это только предположение.

[vika vorobyeva]

Дискуссия о возможном абиогенном происхождении кислорода в атмосфере Земли перенесена в тему "Абиогенный атмосферный кислород?":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96627.0.html
Здесь просьба не оффтопить.
Тема открывается.

[idris]

Фактически если жизнь была занесена из условного дальнего космоса на Землю, то почему она не была занесена на Марс?

[Combinator]

Видно возможные следы жизни (метан в атмосфере, хлорметан в почве).

[Arton]

Развивая данное предположение, можно предположить, что она (Жизнь, на основе ДНК) покинула Марс при изменении условий обитания на красной планете, и перебралась Куда – Нибуть, например, на Землю, где уже была своя Жизнь на основе РНК.
И оттого на Земле получилась гибридная Жизнь на основе сразу двух (очевидный перебор) нуклеиновых кислот.

[ivanij]

 А каким мог бы быть сценарий такого "переселения"?

[Arton]

Без понятия. Просто развивал предположение:

Вопрос - куда она делась и почему не приспособилась к современным марсианским условиям?Вот в рамках этого предположения и предлагается вести дискуссию. Понимая, конечно, что это только предположение.

[-Asket-]

Мешает ли поиску жизни на Марсе стерилизация космических кораблей?
На Марсе есть инопланетяне, и они пришли с Земли. Как ни странно, этот аргумент призван ослабить процесс стерилизации, который обязан пройти каждый космический аппарат, дабы не занести на Красную планету земные микробы.
Эти ограничения сделали поиск жизни на Марсе дорогостоящим и неэффективным, утверждают Дирк Шульце-Макух из Университета штата Вашингтон и Альберто Файрен из Корнеллского университета (оба — США). Между тем не существует совершенной стерилизации, и мы, скорее всего, уже загрязнили Марс следовым количеством земных форм жизни.
А раз стерилизация всё равно бесполезна, то следует отправлять на Красную планету станции и марсоходы, которые будут копать глубже и проводить более сложные эксперименты. Или же сэкономленные деньги можно было бы пустить на создание более разнообразных космических аппаратов.
Сторонники стерилизации парируют тем, что она спасает нас от необходимости тратить время и ресурсы на ложное срабатывание, а марсианские экосистемы (если они существуют) — от бесповоротного изменения. «Одна из целей стерилизации — защита нас самих от последствий нашего собственного невежества», — подчёркивает Кэтрин Конли из НАСА.
Исследователи космоса начали беспокоиться о путешествиях земных организмов автостопом ещё в 1950-х, когда о полёте на Марс можно было только мечтать. В 1967 году был подписан международный договор, в котором излагались руководящие принципы по защите других планет от прямого загрязнения, а также самой Земли от того, что космические корабли могли бы принести с иных миров.
Большинство космических держав соблюдают этот договор, выполняя процедуры, установленные Комитетом по космическим исследованиям (КОСПАР). Согласно этим правилам, необходимо нагревать все компоненты КА до +125 °С, при которой погибает большинство микробов на борту, а некоторые части корабля (разумеется, простерилизованные) должны оставаться в защитной оболочке до тех пор, пока он не сядет на небесное тело.
В 1976 году на Марс были отправлены первые станции, предназначенные главным образом для поиска жизни. Стоимость проекта «Викинг» достигла $1 млрд, причём на защиту Красной планеты от земных организмов потратили более $100 млн, то есть более 10% общего бюджета.
Шульце-Макух и Файрен считают, что подобные меры избыточны и расточительны. Либо земная жизнь не может выжить на Марсе, и в этом случае нельзя загрязнить тамошнюю биосферу, либо может, и тогда она там уже процветает.
Возможно, земные организмы уже давно оказались на Марсе и без нашей помощи. В начале истории Солнечной системы планеты перебрасывались метеоритами, и вместе с ними могли обменяться и микробами, способными пережить космическое путешествие.
По оценке г-на Файрена, на каждом крупном проекте можно было бы сэкономить свыше $100 млн, отказавшись от защитных мер. Тем самым в космической программе каждый раз появлялось бы место для одной малобюджетной миссии.
Г-жа Конли считает подобные выкладки результатом неосведомлённости. Судите сами: на Curiosity НАСА потратило $2,5 млрд, а на стерилизацию — менее $10 млн. Защитные процедуры к тому же способствуют лучшим дизайнерским решениям и более тщательному тестированию. Заместитель руководителя проекта Curiosity Ашвин Васавада отмечает также, что требования к защите планеты от чужой органики совпадают с требованиями к надёжной работе чувствительного оборудования марсохода.
Кроме того, г-жа Конли уверяет, что нынешние правила признают факт возможного наличия земных микробов на Марсе. КОСПАР просто устанавливает лимиты на то, какое количество организмов на квадратный метр космического корабля можно считать приемлемым. Эти меры имеют решающее значение не только для выявления марсианских микробов, но и для вопроса о способности жизни сохраняться на холодной, сухой, неактивной планете.
«На Земле изучать происхождение жизни невозможно, ибо потомки всегда съедают предков, — подмечает г-жа Конли. — Если мы оставим организмы на Марсе, их трупы станут вкусной едой, и это создаст помехи для исследований, что было осознано ещё в 1950-х».
Ясно одно: стерилизация станет ещё более сложным вопросом, когда на Марс отправятся люди со всеми сопутствующими бактериями. После этого, видимо, уже будет невозможно судить о том, могла ли жизнь на Марсе возникнуть сама собой.
О своих переживаниях учёные рассказали в журнале Nature Geoscience.

[Haskell]

В атмосфере Марса 0.13% кислорода, чего тут обсуждать?А про гипотезу абиогенного происхождения кислородной атмосферы Земли есть соответствующая тема.Вот эта:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96627.0.html

Но мы здесь обсуждаем не Землю, а Марс.

Да, ранний Марс был более благоприятным местом для жизни, чем сейчас. Жизнь могла зародиться на нем самостоятельно, могла быть занесена с Земли. А могла и не зародиться и не быть занесена. Но топикстартер сформулировал условие задачи. Предположим, сказал он, что она БЫЛА занесена. Миллиарды лет назад, когда Марс был еще влажным и относительно теплым. Вопрос - куда она делась и почему не приспособилась к современным марсианским условиям?Вот в рамках этого предположения и предлагается вести дискуссию. Понимая, конечно, что это только предположение.

Мне сразу в голову пришла такая задача. Предположим, что у меня в шкафу живет бука. Вопрос - почему, когда я заглядываю в шкаф, то не нахожу его, куда он девается?

[Okub62]

Может, попробовать увеличить дозу?

[Haskell]

Может, попробовать увеличить дозу?

Переадресуйте этот вопрос, искателям жизни на Марсе.

[vika vorobyeva]

Мне сразу в голову пришла такая задача. Предположим, что у меня в шкафу живет бука. Вопрос - почему, когда я заглядываю в шкаф, то не нахожу его, куда он девается?

Замените буку на мышь.
Очевидно, она успевает удрать раньше, чем Вы ее заметите
Если спросите, откуда в шкафу мышь, топикстартер предложил вариант ответа - пробралась из подвала, где мыши железобетонно есть.

Можно сравнивать с букой сверхцивилизации - потому что мы ни одной из них не видим и пока не понятно, возможны ли они вообще. Но сравнивать с букой жизнь некорректно - на Земле-то жизнь точно есть, и на Марс попасть она вполне себе могла (с Земли).

[Haskell]

Замените буку на мышь.Очевидно, она успевает удрать раньше, чем Вы ее заметите Если спросите, откуда в шкафу мышь, топикстартер предложил вариант ответа - пробралась из подвала, где мыши железобетонно есть.Можно сравнивать с букой сверхцивилизации - потому что мы ни одной из них не видим и пока не понятно, возможны ли они вообще. Но сравнивать с букой жизнь некорректно - на Земле-то жизнь точно есть, и на Марс попасть она вполне себе могла (с Земли).

Ну почему же, жизнь на Марсе - именно бука. Как и вообще жизнь вне Земли. 

P.S.Жизни там быть не может, элементарно потому, что условия для нее непригодные.

[vika vorobyeva]

Ну почему же, жизнь на Марсе - именно бука. Как и вообще жизнь вне Земли. 

P.S.Жизни там быть не может, элементарно потому, что условия для нее непригодные.

Прочтите тему внимательно и сначала. Топикстартер все разжевал.
Ранний Марс был вполне подходящим для жизни местом. И если хотя бы один обломок с Земли долетел до Марса, пока он был влажным и теплым, земные бактерии бы там прижились. Так что стерильность Марса (если он действительно стерилен) нуждается в дополнительных объяснениях.

[Valenock]

планеты перебрасывались метеоритами

Как вы об этом поподробнее узнать, чёт не могу найти сам.

[Haskell]

Ранний Марс был вполне подходящим для жизни местом. И если хотя бы один обломок с Земли долетел до Марса, пока он был влажным и теплым, земные бактерии бы там прижились. Так что стерильность Марса (если он действительно стерилен) нуждается в дополнительных объяснениях.

Но сейчас-то он для жизни непригоден.

[Arton]

Вы не учитываете жуткую приспособляемость Жизни. Дав ей раз возникнуть, от этой заразы уже просто невозможно избавиться. Споры земных грибков и цисты, например, способны выживать даже в открытом космосе, не говоря уже о поверхности Марса.

[vika vorobyeva]

Ранний Марс был вполне подходящим для жизни местом.

Но сейчас-то он для жизни непригоден.

На поверхности - да. Но в грунте на глубине несколько сотен метров вблизи вулканических разломов, где до сих пор тепло и влажно - вполне. Подземная биосфера Земли (простирающаяся на глубину в несколько километров) также не нуждается в солнечном свете и атмосферном кислороде и продолжит жить, даже если поверхность Земли будет стерилизована.

[Haskell]

Споры земных грибков и цисты, например, способны выживать даже в открытом космосе,

Мой вам совет - переставайте читать всякие открытия британских ученых.

Подземная биосфера Земли (простирающаяся на глубину в несколько километров) также не нуждается в солнечном свете и атмосферном кислороде и продолжит жить, даже если поверхность Земли будет стерилизована.

Спорное утверждение. Какое-то время, может и может перекантоваться, но несколько миллиардов, она там не протянет.

[Проходящий Кот]

......
Спорное утверждение. Какое-то время, может и может перекантоваться, но несколько миллиардов, она там не протянет.

Жизнь наших сообщений не читает и спокойно живет в подземных пустотах....